> Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года > quoted1
Катастрофа весьма относительная. Главная причина - военная мощь Европы - против СССР воевало пол-Европы, в том числе и французы. Те, кто не воевал, например, чехи, работали на заводах, снабжая Германию техникой. Тем удивительней неудачи очередной европейской компании. Наполеон хоть Москву взял.
Ил 2 \"мясник\". Вы только подтверждаете Суворова. Танки, пушки, огнеметы приехали,. а снаряды, ГСМ -- в пути и т.д Это и есть опоздание сосредоточения. С уважением Олег Малашенко, Гродно.
А вот если не прибегать к военным мемуарам и данным статистики, что известно о начале войны? Два факта, которые никогда не скрывались. Об этом говорили и в фильмах и на уроках истории и НВП в советское время. Красная армия вместе со складами, техникой и аэродромами располагалась у самой границы. Генштабом руководил Жуков. Я не поклонник Суворова-Резуна. Но вот даже сегодня в другой теме писал, что и в фильмах советской эпохи войска от границы отступали или в лес или в поле. Что, за 2 года окопов не нарыли? Времени не хватило? ладно, технику меняли, танки стояли полуразобранные. Слабо в это верится, ну да хрен с ними, не видел не знаю. Но войска в обороне не строят в одну линию. Можно просто взять листок бумаги и порисовать 10 минут. Не знаю о чём думал наш Великий кормчий, но катастрофа целиком на его совести. Не надо говорить, что он не командовал армией до начала войны. Только по его приказу Генштаб мог осуществить такую концентрацию войск на границе..
Уважаемый abracs! Во-первых, где у Вас 2 факт, который ни от кого не скрывался? Во-вторых, расположение войск на границе вполне соответствовало тогдашней военной доктрине, согласно которой мы не собирались уступать ни пяди земли. (Вспомните события на оз. Хасан, когда японцы наскоком захватили важные сопки, с которых нам пришлось их выковыривать). По-поводу окопов, в начале войны у нас рыли индивидуальные ячейки для каждого солдата, а не общие окопы. (Просьба к Telemine меня поправить, если ошибаюсь). Да и чем они могли помочь? В-третьих, Сталину заняться было больше нечем, как вместо генералов составлять и контролировать исполнение планов по отражению немецкой агрессии. Генштабу скорее всего было дно задание подготовить ведение боевых действий с тем-то, и на таких-то условиях. С уважением, Allax
Уточню. 1\\Войска Красной Армии были в основном сосредоточены в узкой полосе вдоль границы 2\\Начальником Генштаба перед войной был Жуков. Мне абсолютно по барабану какая была тогда доктрина. Но то, что собрать войска у границы для защиты мог только конченый мудак, трудно отрицать. Если это соответствовало доктрине, то это была дебильная доктрина, утверждённая дебилом. При оценке событий факты важнее их комментариев. А факт только один, расположение наших войск позволило гитлеровской армии нанести нам огромный урон в первые же часы войны и продолжить его в последующие несколько дней. Убедите меня, что Сталин не влиял на принятие решений. Ещё любят говорить про бездарный генералитет. А он сам собой образовался? По недосмотру? Или потому что Сталин всех, кто поумнее, и кто мог сам принимать решения убрал из страха? Катастрофа стала следствием преступления вождя народов. Её можно было предотвратить..
От модератора Telemine: полегче насчет дебилов... Подпадает под действие форумной конституции. Не надо грубости - она контрпродуктивна. А если по существу дела: \"Нет ничего очевиднее установленной истины\"(Блез Паскаль).
Allax, полностью поддерживаю.... Abracs, Вы такой бред пишиете, аж стыдно за Вас... Специально для желающих разобраться \"на пальцах\" - книга Лопуховского и Кавалерчика. На мой взгляд, вообще абсолютно лучшая книга об июне 1941. Далее, о Великом Кормчем. Лично у меня по этомку вопросу небесспорное, но хорошо продуманное мнение, которое не противоречит хотя бы азам военной науки - Сталина \"подставили\" генералы. Не Павлов с Жуковым, а советские военные теоретики 1930х, во главе с Тухачевским.
Интересно, а Abracs служил в армии? Или выполнил только упражнение №1 (3 патрона из АК) лёжа? Какие глубокие познания! Кто разрабатывает мобилиз.план, планы развёртывания, боевой устав, оперативные и тактические схемы действий подразделений, определяет состав и вооружение воинских частей и взаимодействие различных родов войск, снабжение и тыловое обеспечение, выпускает учебную литературу для училищ и академий, и многое другое? Кто \"заказывает\" вооружение? Чья ОСНОВНАЯ обязанность - обеспечение связи, получение стратегической и тактической информации, оперативное реагирование и управление войсками? Есть, такое \"понятие\", как Ген.штаб! Как представляют современные либе расты \"расположение\" вдоль границы? Сталин \"прочертил\" карандашом на карте линию? Не дальше 5 км от границы? Одной \"цепочкой\"? Другой аспект: почему ни на С-З направлениии, ни на Ю.З, не было крупных окружений? Почему в этих округах уже с 18 июня части приводились в полную боевую готовность, занимали укрепления, маскировали аэродромы и пункты управления, минировали опасные направления, ставили проволочные заграждения, частям ПВО отдан приказ сбивать самолеты противника, выдан двойной боекомплект? Почему эти мероприятия не проводились на Западном направлении? Почему в Бресте (в каменном мешке) были оставлены 3 дивизии без артиллерии? Почему артиллерия выведена на учения? Почему командный состав в массовом порядке отправлен в отпуска? Почему авиация не маскируется и не выводится на полевые аэродромы? Почему не отменены плановые ТО и ремонт техники? Почему на весь Западный округ приготовлены только ТРИ цистерны горючего? Почему не выдан выдан боекомплект? Почему? Таких почему, именно к Западному округу слишком много! Сталин виноват? Юго-Запад - встречное танковое сражение (встречный бой), переход отдельных частей на территорию противника, активное действие мех.корпусов (удачное, или нет - \"другая тема), удачное применение бомбардировочной авиации (переправы, мосты, сосредоточение войск). Северо-Запад - планомерное отступление с контрударами, активная оборона. Флот (Н.Кузнецов) приведен в полную готовность уже 19 июня, сбиваются самолеты противника! Кстати, мы признаем тяжелейшие потери Советской авиации в первые дни боев, но, ведь и Люфтваффе с 22 июня по 8 июля потеряли 800 самолётов! За три недели, половину количества сбитых за полгода битвы за Англию!!!
У нас все очень оригинально в мнениях. Кто провел индустриализацию в стране? Сталин. Кто сделал СССР второй державой в мире? - Сталин. А, кто привел страну к катастрофам 41 и 42 г.г.? Генералы, Сталин здесь не при чем? И снова. Кто привел страну к победе? - Сталин.
И так во всем.
Ашем, прежде чем делать скоропалительные выводы, ознакомтесь хотя бы развертыванием частей и сравните соотношение сил на западном фронте и ю-з., как со стороны германцев, так и советской стороны. И еще чем же вы объясните 42 год. Тоже предали генералиссимуса?
Великий человек и великие дела и ошибки.С одной стороны установил тоталитарный режим и уничтожил политических соперников.Но если сейчас на это посмотреть,то уничтожал он только евреев и гнилую интеллигиенцию,от которой собственно и рухнула Российская монархия.И Сталин как мудрый человек это понял и как говорится превентивно принял меры.В 1930-х годах проводил политику сближения с гитлеровской Германией,чем её просто поднял .вооружил и обучил,что потом на нас же и откликнулось.Это ему ставят в ошибку.Но сейчас-то мы знаем для чего он всё это делал.Он задумал руками Гитлера раздуть мировой пожар,а потом СССР как бы пойдёт спасать Европу от Гитлера.Это был просто грандиозный план гениального стратега и он был выполнен на 99 процентов.Но не о освободительном захвате-освобождении мечтал Сталин.Это были только цветочки в его грандиозном плане.Он мечтал потом вообще покорить весь земной шар.И подведя войска к Румынии он вызвал этим подозрения Гитлера и он напал на нас раньше на две недели чем задумал своё наступление Сталин.Да ,такого грандиозного плана ещё никто не задумывал.Для Испании была уже создана наша русская королева,которая должна была сесть на испанский трон. Поэтому Сталин считал себя не победителем в войне и специально не захотел принимать парад Победы.И поэтому во всех календарях того времени и в газетах было запрещено говорить о победе девятого мая.И хоть народ сам для себя отмечал этот праздниу во всех петатных изданиях этот день был чёрным как и будничный.И только Хрущёв придя к власти сделал 9 мая государственным праздником и естественно красным.
> Великий человек и великие дела и ошибки.С одной стороны установил тоталитарный режим и уничтожил политических соперников.Но если сейчас на это посмотреть,то уничтожал он только евреев и гнилую интеллигиенцию,от которой собственно и рухнула Российская монархия quoted1
Как сказал Мао Дзедун: \"Интелигенция это говно нации!\"
Для Maxim Цитата: \"У нас все очень оригинально в мнениях. Кто провел индустриализацию в стране? Сталин. Кто сделал СССР второй державой в мире? - Сталин.\" А Вы мне случайно не дадите ссылку на автора приведенных Вами высказываний? Только без примитивизации - так, чтобы дословно?