Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:25 17.07.2013
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> что Чунаев в документах СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ о приказе сталина
quoted2
>Хорошо. Давайте приводите мемуары Чунаева и его цитату, на которую ссылаетесь.
quoted1

а тебе приведённого тсследования Виктор ПОПОВ
профессор, кандидат исторических наук
мало?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:27 17.07.2013
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не с той армией , что была в 41-м.
quoted2
>Наверное да.
quoted1


ЭТА АРМИЯ ГОТОВА БЫЛА ВОЕВАТЬ НЕ С ГИТЛЕРОМ А СО своим врагом СТАЛИНЫМ (учитывая под 6 млн дизертиров РККА в 41г)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
20:32 17.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> мало?
quoted1
Да. Мне этого мало, что бы делать какие-то заключения.
Ну, так документы будут? Или сольёшся?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТА АРМИЯ ГОТОВА БЫЛА ВОЕВАТЬ НЕ С ГИТЛЕРОМ А СО своим врагом СТАЛИНЫМ
quoted1
Курбатов, скажи, тебе хоть каки-нибудь процедуры прописали? Или уже рукой махнули?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:54 17.07.2013
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> мало?Да. Мне этого мало, что бы делать какие-то заключения.Ну, так документы будут? Или сольёшся?
quoted1

приведённое иследование это не документ?

а ты подай в суд на "враньё" Попова

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1

бедолажка

тебе КРОМЕ ОСКАРБЛЕНИЙ , больше не чего возразить на под 6 млн дизертиров РККА в 41г?

ИЛИ МОЖ У ТЯ ЕСТЬ ПОЯСНЕНИЯ КАК 95млн западных РККА имеющих оружия в 6 раз больше гитлера - убежали до москвы от 3.5 млн гитлеровцев?


А МОЖ ТЫ ВЕРИШЬ В РУССКУЮ НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ В 41г?

хоть головку лечи - коль голова уже неизлечима
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
21:52 17.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ОКУЕВШИЙ СТАЛИН В ЭТО ВРЕМЯ В НАГЛЯК УГРОЖАЕТ ГИТЛЕРУ ОБУЗДАНИЕМ ИМЕЯ ПРОТИВ ГИТЛЕРА и т.п. 11тыс шт БРОНЕТЕХНИКИ ?
quoted1
И когда это было, когда Сталин Гитлеру в 35 угрожал ?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЫ В ТРЕБОВАНИИ СТАЛИНА К ОТВЕТСТВЕННОМУ ЗА ГРАЖДАНСКИХ - УВИДЕЛ ИСКЛЮЧЕНИЕ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ СТАЛИНГРАДА "ПОКОНЧИТЬ С ЭВАКУАЦИОННЫМИ НАСТРОЕНИЯМИ
quoted1
Все таки не понял о чем в речь идет , может еще раз вдумчиво перечитаешь ?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СТАЛИН ГОТОВИЛСЯ К МИРОВОМУ ЗАВОЕВАНИЮ СОЦИАЛИЗМА (ради "окончательной победы социализма в ссср")
quoted1
Не прямым военным путем. От этого да-же Троцкий к середине 20-х отказался ввиду полной бесперспективности, коль север Ирана удержать не сумели, какая нафиг военный поход против всего мира.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> это с одной СРАНОЙ германией сталин потерял 30млн сограждан СССР
quoted1
Сраная Германия всю Западную Европу за пару месяцев нагнула, одни англы на островах спрятались. СССР до ВМВ в военном отношении котировался чуть выше Польши.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТА АРМИЯ ГОТОВА БЫЛА ВОЕВАТЬ НЕ С ГИТЛЕРОМ А СО своим врагом СТАЛИНЫМ (учитывая под 6 млн дизертиров РККА в 41г)
quoted1
"Иван Васильевич, когда вы говорите, кажется, что вы бредите " (С)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:24 17.07.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОКУЕВШИЙ СТАЛИН В ЭТО ВРЕМЯ В НАГЛЯК УГРОЖАЕТ ГИТЛЕРУ ОБУЗДАНИЕМ ИМЕЯ ПРОТИВ ГИТЛЕРА и т.п. 11тыс шт БРОНЕТЕХНИКИ ?И когда это было, когда Сталин Гитлеру в 35 угрожал ?
quoted1

НУ лично ГИТЛЕРОВЦИ СО СТАЛИНЦАМИ ВОЕВАЛИ В 36г-39г
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0...

И ГИТЛЕР ОДНОЗНАЧНО ПОНИМАЛ БЕЗНАДЁЖНОСТЬ ВОВ - НО ОТ ЧЕГО ДУМАЕШЬ ПОПЫТАЛСЯ ?

Генерал-фельдмаршал фон Рундштедт заявил в мае 1941 года: "Война с Россией — бессмысленная затея, которая не может иметь счастливого конца? (Роковые решения. С. 76). Но лучше всех сказал сам Гитлер, причем задолго до прихода к власти: "Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, исход которой заранее предрешен. Такая война могла бы означать только конец Германии" (Майн кампф. Ч. 2 Гл. XTV). Как в воду смотрел!

ТАК ЖЕ
Но это понимал и Гитлер: "Болышевизированный мир сумеет удержаться лишь в том случае, если он охватит все" (Майн кампф. Ч. 2. Гл. XIII).

А ВОТ УГРОЗЫ СТАЛИНА ОТНОСИЛИСЬ НЕ ТОЛЬКО К ГИТЛЕРУ -( НО И КО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ СТРАНАМ)


А ОДНОГО ГИМНА НЕ ДОСТАТОЧНО ТЕБЕ?
Гимн Коминтерна."

"Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте.
Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё!
Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает!
Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!"
===================
Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"
============
а по вашему , колючую проволоку заперещающую покидать СССР (чтобы народ не разбежался)её согражданам по периметру граници , сталин до скончания века собирался держать ? чтобы не рожать себе врагов от сравнения жизни в развитых кап странах ?


http://stalinism.ru/Tom-XIV/Otvet-tovarischu-Iv...
ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА цитирую ВРУНУ :
" Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? [b] Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран (это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране

Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране.

"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).

Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя.
Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.

И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе)
так чем Троцкий по сути отличается от сталина?
======================================
http://pspa.ucoz.ru/publ/4-1-0-21
Сталинская теория мировой революции.
Троцкий считал, что «завершение социалистической революции в национальных масштабах немыслимо»
высказывание Троцкого: «Противоречия в положении рабочего правительства в отсталой стране, с подавляющим большинством крестьянского населения, смогут найти свое разрешение только в международном масштабе»[3].
другим видением перспектив строительства социализма было учение Ленина-Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.

В советской литературе очень часто теорию о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране приписывали исключительно В. И. Ленину, умалчивая о Сталине.
«Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»[4].
Правильней было бы даже сказать, что Ленин выдвигал тезис о возможной победе социализма первоначально в отдельно взятой стране, который Сталин превратил в теорию.
И. В. Сталин основывал свои соображения по этому вопросу на основе ленинской теории империализма и законе неравномерности развития капиталистических стран.
В вышеприведенных высказываниях Ленина, мы ясно видим, что тезис о построении социализма в одной, отдельно взятой стране был выдвинут самим Лениным.

Следует пояснить, что с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»

а представляет собой интернациональное учение, цельную и законченную теорию мировой революции.
Пока существует хотя бы один классовый враг в мире, отказ от идеи диктатуры пролетариата является сдачей классовых позиций, пассом перед мировой буржуазией. Такой видел Сталин политическую базу социализма.
Сталин, отвечая на вопрос, возможно ли строительство социалистического общества в нашей стране без предварительной победы социализма на западе говорил: «не только возможно, но и необходимо, но и неизбежно»
Победивший пролетариат в силу своего экономического и политического положения вынужден и обязан строить социализм.
в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма». Под победой социализма в отдельно взятой стране Сталин понимал победу над капиталистическими элементами и организацию народного хозяйства страны на социалистических началах. Но правомерно ли назвать такую победу окончательной? Сталин справедливо говорил, что «победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извн е, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. Мы живем в капиталистическом окружении»[12]. В этих словах видна вся проницательность Сталина, который еще в далеком 1926 году предсказывал возможность поражения социализма.
говорить об окончательной победе социализма, то еще Ленин говорил, что «Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран»[14]. Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:"
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?

Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»

Построение же социализма в общемировом масштабе означает победу над внешними противоречиями, а, следовательно, и общую историческую победу нового строя.
данное положение не подтвердилось на практике,...Отсюда следует, что угроза реставрации остается, потому победа социализма в нескольких странах не может являться гарантией от реставрации
Это наглядно было видно, когда силы мирового империализма разваливали социалистический лагерь. . Страны социализма сдались практически без боя. Напротив, в то время в массах, подпавших под влияние буржуазной пропаганды, шло брожение против социализма . Из этого следует, что окончательной и бесповоротной победой социализма может являться победа социализма в большинстве стран, или же в наиболее развитых странах
Чтобы на все это ответить необходимо сильное социалистическое государство диктатуры пролетариата, передовую теорию и правильную политическую линию. Тогда и только тогда пролетарское государство сможет выстоять перед вражеским окружением и повести за собой все человечество . В этом и состоит сталинская теория мировой революции, которая дала практическому развитию мировой революции намного больше, чем всевозможные троцкистские «теории».
образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.

Таким образом, мы можем сделать тот вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре», а терпеливо разъяснял и претворял в жизнь теорию укрепление социализма сначала в одной стране, с тем, чтобы эта страна стала подлинным плацдармом и гарантом реального осуществления подлинного мирового революционного пожара.
.

---------------------------------------- -
http://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume1...

http://grachev62.narod.ru/stalin/t8/t8_05.htm
Источник:

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98.
Примечания 46–47: Там же. С. 379.
САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим;
Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем.
На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма.
Что же выходит в конце концов?

А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]

Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса.
С тов. приветом
И. Сталин
Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело.

И. Сталин
10 февраля 1926 г.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/8-8.ph
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_p...
http://militera.lib.ru/bio/stalin/01.html
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/23/11.htm...
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200100...

обобщил сталинские тезисы
это слолва самого сталина
:

" Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе""

"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).

"Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя.
Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране."

"
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?

Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах
»


"На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма."


"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны" . Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.

Только в ходе коллективизации в Советском Союзе было истреблено больше людей, чем во время Первой мировой войны во всех странах, принимавших в ней участие.

Мировая революция — единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически.

Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Маркс и Энгельс мировую войну предрекали, о мировой войне мечтали...


Это говорил Ленин. И повторял многократно: "Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму". Эти ленинские выражения Сталин чаще всего цитировал.

в двадцатых годах двадцатого века коммунисты были полны надежд. Нужно сказать, надежд вполне обоснованных...
Вот почему они в самый первый час после захвата власти заговорили о новой мировой войне и о Мировой революции.

================


http://wcry.narod.ru/meltyukhov/11.html
Как и руководство остальных великих держав, советское руководство активно действовало на международной арене и стремилось достичь своих собственных целей, рассматривая Вторую мировую войну как уникальный шанс для реализации идей "мировой революции". Тем более что теперь СССР располагал мощной автаркичной экономикой, развитым ВПК и хорошо вооруженной Красной Армией.
Не случайно 1 октября 1938 г. на совещании пропагандистов Москвы и Ленинграда Сталин объяснял, что "бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют, сами начнут нападать . Они вовсе не против наступления , не против всякой войны . То, что мы кричим об обороне — это вуаль, вуаль. Все государства маскируются"{1344} .
В условиях политического кризиса 1939 г. Москва лавировала между англо-французскими союзниками и Германией, стараясь добиться наиболее выгодного для себя соглашения{1345}. Согласно воспоминаниям Н.С. Хрущева, руководивший из-за кулис действиями советской дипломатии Сталин летом 1939г. откровенно заявлял, что "тут идет игра, кто кого перехитрит и обманет", прекрасно понимая, что "Гитлер хочет нас обмануть, просто перехитрить. Но полагал, что это мы, СССР, перехитрили Гитлера, подписав договор"{1346}. [421]

Интересные оценки событий 1939—1941 гг. содержатся в ставшем лишь недавно доступным исследователям дневнике писателя В.В. Вишневского, хотя и не причастного к выработке важнейших военно-политических решений, но тем не менее в силу своих должностных обязанностей и политических функций хорошо осведомленного о настроениях "наверху", имевшего возможность получать достоверную, широкую и разнообразную информацию о деятельности советского руководства, о подготовке к войне.
Оценивая советско-германский пакт о ненападении, писатель 1 сентября 1939 г. заносит в дневник: "СССР выиграл свободу рук, время... Ныне мы берем инициативу, не отступаем, а наступаем. Дипломатия с Берлином ясна: они хотят нашего нейтралитета и потом расправы с СССР; мы хотим их увязания в войне и затем расправы с ними". Передавая распространенные настроения: "Мы через год будем бить Гитлера". Вишневский отмечает, что "это наиболее вероятный вариант... Для СССР пришла пора внешних мировых выступлений... Гадать, как сложится игра, трудно. Но ясно одно: мир будет вновь перекроен. В данной войне мы постараемся сохранить до конца свои выигрышные позиции. Привлечь к себе ряд стран. Исподволь, где лаской, где силой. Это новая глава в истории партии и страны. СССР начал активную мировую внешнюю политику"{1347}.


1 сентября Германия напала на Польшу, а 3 сентября Англия и Франция объявили Германии войну. Оценивая начавшуюся войну в Европе, Сталин в беседе с руководством Коминтерна 7 сентября 1939 г. заявил, что "война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга . Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой , чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении, в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону"{1348}. Это сталинское высказывание не осталось в тайне, и 10 ноября 1939 г. начальник Политуправления РККА армейский комиссар 1 ранга Л.З. Мехлис на совещании с писателями заявил, что "Германия делает в общем полезное дело, расшатывая британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху капитализма — это ясно"{1349} .

Схожие идеи были высказаны в беседе Председателя СН К и наркома иностранных дел СССР Молотова с заместителем премьер-министра и министром иностранных дел Литвы В.Креве-Мицкявичусом в ночь на 3 июля 1940 г. в Москве. "Сейчас, — сказал Молотов своему собеседнику, — мы убеждены более чем когда-либо еще, что гениальный Ленин не ошибался, уверяя нас, [422] что вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе, как первая мировая война позволила захватить власть в России. Сегодня мы поддерживаем Германию, однако ровно настолько, чтобы удержать ее от принятия предложений о мире до тех пор, пока голодающие массы воюющих наций не расстанутся с иллюзиями и не поднимутся против своих руководителей. Тогда германская буржуазия договорится со своим врагом, буржуазией союзных государств, с тем чтобы объединенными усилиями подавить восставший пролетариат. Но в этот момент мы придем к нему на помощь, мы придем со свежими силами, хорошо подготовленные, и на территории Западной Европы... произойдет решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы"{1350}.

10 февраля 1941 г. эта идея в несколько иной формулировке попала и в дневник Вишневского: "Мы пользуемся старым методом "разделяй и властвуй". Мы вне войны, кое-что платим за это, многое получаем. Ведем торговые сношения с различными странами, пользуемся их техникой, кое-что полезное приобретаем и для армии, и для флота и пр. Помогаем вести войну той же Германии, питая ее по "порциям", на минимуме Не мешаем империалистам вести войну еще год, два... Выжидаем их ослабления. Затем — выступаем в роли суперарбитра, "маклера" и т.п."{1351}.

======================================== ===============
О ТОМ КТО НАЧАЛ ГОНКУВООРУЖЕНИЙ


http://zapravdu.ru/content/view/84/1/1/3/

Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны ВОРОШИЛОВ ГОВОРИТ
"Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…

Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, то в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной
70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией."

====================================
==============================

ЭТО ДЛЯ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ РОССИЯН (ведь Гитлера запад привел защищаясь против этого только к 34г...

МОЩЬ СТАЛИНА В НАЧАЛЕ МИЛЛИТАРИЗАЦИИ СССР (с 28г)

http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Stalin-i-Ar...
Работа танковой промышленности СССР за 20 предвоенных лет характеризовалась следующими данными .

Всего было поставлено в Армию порядка 30300 танков различных типов и модификаций. Темпы поставки танков (в расчете на год) составляли от единичных экземпляров (15 штук «Рено» в 1921 г.) до «массовых» (3905 единиц Т-26, БТ, Т-38 в 1936 г.).

Наиболее массовые поставки танков (разработанных еще в 20-е и в начале 30-х годов Т-27, Т-26, Т-37, Т-38, БТ-5) были организованы в период с 1931 по 1936 и танков новых типов (БТ-7, Т-34, КВ) в 1938 г., в первой половине 1941 г.

В 30-е годы наиболее массовыми танками в РККА были:

- Т-18 выпускался сериями от 27-85 до 445 ед. с 1927 по 1931 гг. - всего было выпущено 962 ед.;

- Т-27 (с 1931 по 1933 гг.) - 3100 ед.;

- Т-37 (различных модификаций, прекращен производством в 1936 г.) - около 6500 ед.;

- Т-38 (практически прекращен производством в 1937 г.) - 2380 ед.;

- Т-26 (в различных модификациях производился вплоть до 1940 г., массовыми сериями в среднем по 1 тыс. ед. с 1933 по 1940 гг.) - всего около 9700 ед.;

- БТ-5 (1933-1934 гг.) - ок. 1900 ед.;

- Т-28 (средний танк) выпускался малыми сериями 41-130 ед. - всего 503 ед.;

- Т-35 (тяжелый танк) - всего за 1933-1939 гг. произведено около 60 машин.

Единичными экземплярами выпускались многочисленные опытные танки. Например, приведенный на фотографии СМК (двухбашенный крейсерский танк) даже принял участие в советско-финской войне), а советские танки-"киберроботы" были испытаны еще в начале тридцатых.

Непосредственно в предвоенный период (за 3-4 года до войны с Германией) происходило развертывание и подготовка производства «современных танков» с наращиванием выпуска легкого БТ-7 (в различных модификациях) с 1935 по 1940 гг. (было произведено около 3500 ед.) и средних, соответственно за полтора предвоенных года - 1244 ед., в том числе - за первое полугодие 1941 г. - 1129 Т-34 и 424 - КВ.

http://rufort.info/library/simonov/simonov.html...
. В 1924–1925 гг. качество военно-промышленных изделий и расход материалов на единицу продукции удалось приблизить к довоенным нормам. 

Согласно официальным утверждениям, в 1925 г. советская промышленность в основном, ав 1927 г. в целом восстановила Довоенный уровень производства.

27 мая 1927 г. английское правительство консерваторов объявляет о разрыве дипломатических и торговых отношений Великобритании с СССР, 1 июня 1927 г., всесторонне оценив возможные последствия этой акции, ЦК ВКП(б) выступил с обращением «Ко всем организациям ВКП(б). Ко всем рабочим и крестьянам», в котором призвал советский народ быть готовым к отражению империалистической агрессии. Вероятность вступления в войну с ближайшим (на западной границе), а затем – со всем «капиталистическим окружением», повысилась до критической отметки. На пленуме ЦК ВКП(б) в июле 1927 г. Г.Е.Зиновьев так и заявил:
«Война неизбежна, «вероятность» войны была ясна и три года назад, теперь надо сказать, – неизбежность»{58}.


И.В.Сталин поправлял:
«Война неизбежна
, – зто не подлежит сомнению. Но значит ли зто, что ее нельзя оттянуть хотя бы на несколько лет? Нет, не значит. Отсюда задача: оттянуть войну против СССР либо до момента вызревания революции на Западе, лишь до момента, когда империализм получит более мощные удары со стороны колониальных стан (Китая и Индии)»{59}.

27 июня 1927 г. Политбюро ЦК ВКП(б) признало «необходимым опубликовать обращение ЦК в связи с возросшей опасностью войны и попытками белогвардейщины дезорганизовать наш тыл» и рекомендовало превратить назначенную с 10 по 17 июля «Неделю Обороны» «в большую политическую кампанию». Председателю СНК СССР А.И.Рыкову было поручено «в закрытых заседаниях Совнаркомов СССР и РСФСР поставить вопрос о немедленной разработке в Наркоматах (каждому по своей линии) мероприятий, способствующих поднятию обороны страны»{60}. Накануне, 25 июня 1927 г., Распорядительное Заседание СТО под председательством А.И.Рыкова приняло постановление «Об организации центральных мобилизационных аппаратов СССР». Последние создавались в составе существующих народных комиссариатов, РВС СССР и Госплан СССР становились, как сказано в постановлении, «основными рабочими аппаратами Распорядительных Заседаний СТО в вопросах подготовки страны к войне»{61}.


5 июля 1927 г. СНК СССР отдал распоряжение всем наркоматам представить в РЗ СТО свои предложения по улучшению обороны страны{64}. По линии НКПС мероприятия по укреплению обороны СССР выразились в составлении планов повышения пропускной способности железных дорог и проверке (совместно с ОГПУ) личного состава работников аппарата железных дорог с целью увольнения политически неблагонадежных{65}. Наркомат Торговли предложил создать государственный хлебный фонд, обеспечивающий мобпотребность Красной Армии и важнейших городских центров на два месяца, а также государственный фонд сельскохозяйственного сырья для промышленности (шерсть, хлопок, лен, махорка, пенька и т.д.){66}. Наркомат Почты и Телеграфа предложил начать строительство телефонно-телеграфных линий и оперативных узлов связи для вероятных театров военных действий{67}. Наркомат Финансов приступил к разработке «системы мероприятий, связанных с мобилизацией народного хозяйства и приведением в готовность всего административного аппарата и аппарата, обслуживающего армию


В 1927г.
Армия СССР мирного времени состояла из 70 стрелковых дивизий, 22 скрытых кадровых дивизий и 7 территориальных стрелковых резервных полков общей численностью 610000 человек. В случае всеобщей мобилизации Красная Армия могла развернуть 92 стрелковые дивизии и 74 кавалерийских полка общей численностью 1,2 млн. человек. Красная Армия располагала 5640 полевыми орудиями, 698 боевыми самолетами, 60 танками, 99 бронеавтомобилями и 42 бронепоездами. Военно-морские силы СССР на Балтийском море представляли: 3 линкора, 2 крейсера, 8 эсминцев, 9 подводных лодок, 12 сторожевых катеров; на Черном море имелось: 2 кре
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:29 18.07.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>>ТЫ В ТРЕБОВАНИИ СТАЛИНА К ОТВЕТСТВЕННОМУ ЗА ГРАЖДАНСКИХ - УВИДЕЛ ИСКЛЮЧЕНИЕ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ СТАЛИНГРАДА "ПОКОНЧИТЬ С ЭВАКУАЦИОННЫМИ НАСТРОЕНИЯМИВсе таки не понял о чем в речь идет , может еще раз вдумчиво перечитаешь ?

РЕЧ О ПРЕКРАЩЕНИИ ЭВАКУАЦИОННЫХ НАСТРОЕНИЙ - т.е. ПРЕКРАЩЕНИИ ЭВАКУАЦИИ = эвакуациивсех - включая гражданских

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>>СТАЛИН ГОТОВИЛСЯ К МИРОВОМУ ЗАВОЕВАНИЮ СОЦИАЛИЗМА (ради "окончательной победы социализма в ссср")Не прямым военным путем. От этого да-же Троцкий к середине 20-х отказался ввиду полной бесперспективности, коль север Ирана удержать не сумели, какая нафиг военный поход против всего мира.


БЕСПЕРСПЕКТИВНО ? - А С ВОЕННЫМ ПРЕВОСХОДСТВОМ В ПЯТЬ РАЗ?

А МОЛОТОВА ТЫ ТОЖЕ ОПРОВЕРГНЕШЬ?
Схожие идеи были высказаны в беседе Председателя СН К и наркома иностранных дел СССР Молотова с заместителем премьер-министра и министром иностранных дел Литвы В.Креве-Мицкявичусом в ночь на 3 июля 1940 г. в Москве. "Сейчас, — сказал Молотов своему собеседнику, — мы убеждены более чем когда-либо еще, что гениальный Ленин не ошибался, уверяя нас, [422] что вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе, как первая мировая война позволила захватить власть в России. Сегодня мы поддерживаем Германию, однако ровно настолько, чтобы удержать ее от принятия предложений о мире до тех пор, пока голодающие массы воюющих наций не расстанутся с иллюзиями и не поднимутся против своих руководителей. Тогда германская буржуазия договорится со своим врагом, буржуазией союзных государств, с тем чтобы объединенными усилиями подавить восставший пролетариат. Но в этот момент мы придем к нему на помощь, мы придем со свежими силами, хорошо подготовленные, и на территории Западной Европы... произойдет решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы"{

или
стали будешь перечить?

Не случайно 1 октября 1938 г. на совещании пропагандистов Москвы и Ленинграда Сталин объяснял, что "бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют, сами начнут нападать . Они вовсе не против наступления , не против всякой войны . То, что мы кричим об обороне — это вуаль, вуаль. Все государства маскируются"{1344} .
или
"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны" . Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.

ИЛИ СТАЛИН

"Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя.
Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране."

"
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?

Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»


НЕ УЖ ТО ТЫ САМОМУ СТАЛИНУ НЕ ВЕРИШЬ? (коль я те не авторитет)


Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>>это с одной СРАНОЙ германией сталин потерял 30млн сограждан СССР Сраная Германия всю Западную Европу за пару месяцев нагнула, одни англы на островах спрятались. СССР до ВМВ в военном отношении котировался чуть выше Польши.


ИМЕЯ ОРУЖИЯ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВЕСЬ МИР ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЙ И СОЛДАТ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВО ВСЕЙ ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ = И СССР НЕ КАТИРОВАЛАСЬ? - ТЫ ВЕРИШЬ В НЕМЕЦКОЕ РАССОВОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАД РУСИЧАМИ?

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>>ЭТА АРМИЯ ГОТОВА БЫЛА ВОЕВАТЬ НЕ С ГИТЛЕРОМ А СО своим врагом СТАЛИНЫМ (учитывая под 6 млн дизертиров РККА в 41г) "Иван Васильевич, когда вы говорите, кажется, что вы бредите " (С)


УЧИТЫВАЯ ВЕРОЯТНУЮ ФРАЗУ СТАЛИНА "Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины" = КЕМ ТЫ НАЗОВЁШЬ ДОКАЗАННЫХ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ 6 млн солдат РККА в 41г?

бедолажка

МОЖ ПОЯСНИШЬ КАК 14млн СТАЛИНЦЕВ УБЕЖАЛИ ДО МОСКВЫ ОТ 3.5 млн гитлеровцев (вооружонных в 5 раз хуже сталинцев)?

ЧТО ТО НА ОЛИМПИАДАХ РУСИЧИ ВСЕГДА ОДИН НА ОДИН ПОБЕЖДАЮТ НЕМЧУРУ - а в 41г встретив пятикратно уступавшего технически противника - вдруг стали недочеловеками ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
19:41 18.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> приведённое иследование это не документ?
quoted1
Исследование, говоришь? Тогда приведи мне фрагмент этого исследования, где этот уважаемый автор приводит ссылки на используемые документы.
А пока что ты юлишь как еврей на толкучке...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> а ты подай в суд на "враньё" Попова
quoted1
Мне пока одного Курбатова-трепача форумного хватает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:44 18.07.2013
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> приведённое иследование это не документ?Исследование, говоришь? Тогда приведи мне фрагмент этого исследования, где этот уважаемый автор приводит ссылки на используемые документы. А пока что ты юлишь как еврей на толкучке...
quoted1

мне лень искать
попов ссылается на приказ сталина - а я на попова

мне не важны детали = всё равно только сталин виноват за тысячныртвы мирных в сталинграде


Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> а ты подай в суд на "враньё" ПоповаМне пока одного Курбатова-трепача форумного хватает.
>
quoted1

лесник разбушевался  
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
22:32 18.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> мне лень искать
quoted1
А раз лень, то и не надо... свистеть.
Надеюсь, ты понимаешь, что такие поимки на лжи не улучшают твою репутацию на форуме?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> мне не важны детали
quoted1
Тогда - к бабкам на скамейку! Им тоже детали неважны, они их сами придумают и за чистую монету выдадут. А здесь несколько другой контингент.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> попов ссылается на приказ сталина - а я на попова
quoted1
А тебе в голову не приходила мысль, что твой Попов эту историю выдумал? Или пересказал выдуманную другими? А, возможно, кто-то пытается списать свои грехи на Сталина, обвиняя последнего в том, чего он не совершал? А я, вот, решил докопаться до истины, и, оказывается, что Сталин совершенно не виноват в том, что эвакуация в Сталинграде не была проведена должным образом. И нечего тут дурку гнать!

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> лесник разбушевался
quoted1
За свои слова отвечать нужно, а ошибки признавать. И не стоять как баран на своём, когда уже и крыть нечем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
23:31 18.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Цитата: "Надеюсь, ты понимаешь, что такие поимки на лжи не улучшают твою репутацию на форуме?"

Репутация курбатова и так давно уже ниже плинтуса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:18 19.07.2013
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> мне лень искатьА раз лень, то и не надо... свистеть. Надеюсь, ты понимаешь, что такие поимки на лжи не улучшают твою репутацию на форуме?
quoted1

я не ссылаюсь на ииследование профессора Попова? - тебе мало ты и ищи


Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> мне не важны деталиТогда - к бабкам на скамейку! Им тоже детали неважны, они их сами придумают и за чистую монету выдадут. А здесь несколько другой контингент.
quoted1

преступные жертвы гражданских в сталинграде попов указал = при любом раскладе только со сталина спрос (что меняет его приказ - не приказ?


Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> попов ссылается на приказ сталина - а я на поповаА тебе в голову не приходила мысль, что твой Попов эту историю выдумал? Или пересказал выдуманную другими? А, возможно, кто-то пытается списать свои грехи на Сталина, обвиняя последнего в том, чего он не совершал? А я, вот, решил докопаться до истины, и, оказывается, что Сталин совершенно не виноват в том, что эвакуация в Сталинграде не была проведена должным образом. И нечего тут дурку гнать!
quoted1

А ТЫ ОПРОВЕРГНИ ПОПОВА? - или слабо? сливаешся?

СТАЛИНСКИЕ МИРНЫЕ ГРАЖДАНЕ ГИБНУТ ПОД СТАЛИНСКИМ НАЧАЛОМ _ А СТАЛИН НЕ ВИНОВАТ? - ПОБЕДИЛИ БЛАГОДАРЯ СТАЛИНУ - А ПРОИГРЫВАЛИ БЕЗ НЕГО?
не двустволь уж


Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> лесник разбушевалсяЗа свои слова отвечать нужно, а ошибки признавать. И не стоять как баран на своём, когда уже и крыть нечем.
>
quoted1

И ТАК ЖДУ ОПРОВЕРЖЕНИЕ ССЫЛКИ НА СТАЛИНА УКАЗАННОЙ В НОВЕЙШЕМ ИССЛЕДОВАНИИ ПОПОВЫМ  

или крыть нечем?
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Цитата: "Надеюсь, ты понимаешь, что такие поимки на лжи не улучшают твою репутацию на форуме?"
>
> Репутация курбатова и так давно уже ниже плинтуса.
quoted1

спасибо за добрату мистер модератор

а я и не догадывался почему мои темы уходят за 30 страниц и за тысячи просмотров
Ссылка Нарушение Цитировать  
  фатал
фатал


Сообщений: 19
15:33 11.08.2013
Странно это прозвучит, но без Курбатова как главного антагониста Сталина темы быстро закрывались по причине прихода к общему знаменателю и выработке более менее удовлнтворяющих всех точек зрения на проблему.
Скажем данная тема, о причинах катастрофы 41г., тут нельзя обвинять одного человека, а надо просмотреть весь комплекс причин, но вот Курбатову любой факт показывает обратное.
Скажу так я не оправдываю Сталина, но и признаю, что в то время он сделал немало для страны. Зато пришедьшие к власти после него только расшатывали и ухудшали положение страны, специально или нет вопрос не этой темы.
Но почитайте для понимания вопроса, Приказы народного комиссара обороны СССР.
Для человека даже с зачатками аналитики станет понятно отчасти причины столь печальных
событий начала 41г. далее стоит почитать мемуары Грабина и некоторых полководцев, адмиралов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:29 11.08.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ИЛИ МОЖ У ТЯ ЕСТЬ ПОЯСНЕНИЯ КАК 95млн западных РККА имеющих оружия в 6 раз больше гитлера - убежали до москвы от 3.5 млн гитлеровцев?
quoted1
Уже "95 млн западных РККА"? Этак у тебя скоро численность РККА - превысит численность всего населения СССР...
Курбатов: ВСЯ РККА в июне 1941 года - не дотягивала до 5 млн!
ПО ВСЕЙ стране! А ведь в Средней Азии, на Кавказе, на Дальнем Востоке (и т.д.) - знаешь ли, ТОЖЕ войска были нужны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:31 11.08.2013
фатал писал(а) в ответ на сообщение:
> Странно это прозвучит, но без Курбатова как главного антагониста Сталина темы быстро закрывались по причине прихода к общему знаменателю и выработке более менее удовлнтворяющих всех точек зрения на проблему.
quoted1
Ну да, ну да: без чумы и оспы, холеры и полиомелита - микробиология (как наука) у людей никогда бы не развилась до нынешнего уровня...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года. а тебе приведённого тсследования Виктор ПОПОВ профессор, кандидат исторических наук мало?
    Causes of the greatest military disaster in the summer of 1941. and you're the given tssledovaniya Victor Popov Professor, Ph.D. a little?
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия