Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года

  souser
souser


Сообщений: 28798
11:18 19.06.2013
В 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах, а в следующем, 1929 году - руководство Франции принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений. Ответственным за возведение "непроходимой линии" назначается энергичный военный министр Андрэ Мажино, по имени которого линия и получила своё название. Начинается полномасштабное строительство комплекса оборонительных сооружений беспрецедентной мощи.

Это было инженерное чудо того времени – 5600 долговременных огневых точек (14 ДОТов на километр) с толщиной стен 3,5-4 м фортификационного бетона, соединенных единой системой подземных железных дорог, галерей и ходов сообщения. Подземные казематы с электростанциями, складами, госпиталями, штабами и центрами связи; специальные укрытия, неуязвимые для оружия того времени, расположенные на глубине до 50 метров; доты с артиллерийскими бронеколпаками, которые могли подниматься для произведения выстрела и затем опускаться под землю, избегая вражеского огня; укрепрайоны, оборудованные специальными плотинами, обеспечивающими затопление обширных территорий и подземных сооружений в случае их захвата противником и многие другие решения военного-инженерного хай-тека того времени.

На строительство была затрачена чудовищная сумма в 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства, а с учётом достройки сооружений к 1940 г – 7 мрд. франков (ряд историков называет 5 млрд, - но это сути не меняет). На что это французы потратили такие средства? Им некуда было девать деньги во время Великой Депрессии?

С видом невинных младенцев западные историки сейчас заявляют, что строительство линии Мажино было необходимо для отражения немецкого нападения и перенаправления в "случае чего" направления их главного удара в Бельгию, где их должны были ждать, согласно плану обороны французского генштаба.

Прошу прощения - но какого такого "немецкого нападения"? Ведь немецкой армии на тот момент фактически не существовало - у Германии имелись лишь ничтожные "силы самообороны" из 100 тысяч человек! Ещё Гитлера и близко не было у власти, ещё Германия, скованная Версальским миром, задыхалась от экономического кризиса, а вот правящие круги Франции уже стопроцентно знали – линия Мажино очень скоро потребуется.

Линия удивительно своевременно вступила в строй в 1936 году - как только немцы ввели свои войска в Рейнскую демилитаризованную зону, а "строительство второй очереди" (усовершенствование и достройка "линии Даладье", тоже согласно планам комиссии от 1926-1928 г.) было в основном закончено с поразительной прозорливостью аккурат к 1940 году.

На выборах в мае 1928 года нацисты набрали всего 2.5 % голосов и представляли из себя сборище политических клоунов с общим тиражом нацистских газет 23 тыс. экземпляров (!), а руководство Франции (и, кстати говоря, Англии ТОЖЕ) уже достоверно знало, что к 1936 году Германия будет мощной и агрессивной державой - и поэтому предусмотрительно тратило астрономические средства на строительство самой оборудованной в истории оборонительной линии. Как интересно...

Того, что Гитлер был целенаправленно выращен западной элитой в качестве инструмента для уничтожения СССР никто из серьезных людей даже не оспаривает – настолько всё очевидно. Один только Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, история с перевооружением Германии и Рейнской областью чего стоят.

Цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток, даже не помышляя об ударе на Западе. Это однозначно доказывает, что элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности.

Любое более-менее серьезное разбирательство однозначно приводит к выводам о роли Франции, Англии, Польши и США в организации Второй Мировой Войны. Поэтому задним числом придумывется объяснение – "это ж неспроста, а потому что все они до судорог боялись страшного и агрессивного СССР, стремящегося захватить весь мир. Потому и создали Гитлера в противовес такому монстру". Короче - курбатовская идея-фикс в чистом виде: "не было бы Сталина - не было бы и Гитлера".

При этом в голове у среднего человека ещё стоит картина послевоенной Советской Армии - армады самых современных танков и самолётов, прекрасно подготовленные храбрые солдаты, вооруженные самым современным оружием - ну как тут было не испугаться бедным империалистам? Среднему человеку кажется, что так было всегда. Но это далеко не так - в рассматриваемые годы всё обстояло с точностью до наоборот, а причину и следствие не самые умные люди без зазрения совести меняют местами.

Дело в том, что СССР тех лет считался слабым в экономическом и военном отношении (это в общем, то серьезные историки никогда и не оспаривали). Более того – Польша считалась более серьёзным противником, чем СССР! Советский Союз же рассматривался как лёгкая добыча - отставшая минимум на полвека страна с совершенно недостаточной для такой колоссальной территории 600-тысячной ( в 1928 г) армией, вооружённой безнадёжно устаревшим оружием.

Утверждения о том, что Советской Армии кто-то особо боялся в Европе в 20-30-е годы – наглое вранье: её не боялась даже Польша, армия которой была лишь чуть меньше численности РККА - и которая кроме того, находилась под защитой союзнического пакта с Румынией, и ещё одного - с Францией и Англией.

Того, кто заявил бы в 1928-1940 годах, что "Советский Союз собирается завоевать мировое господство" - сочли бы за психически нездорового человека. В те годы различнейшие политики и экономисты спорили лишь о том, когда он будет разгромлен и между какими державами разделят территории Красной России.

Например, в конце 1929 г. никто на Западе и на Востоке не сомневался, что Маньчжурия (в те годы марионеточное прояпонское государство в Северном Китае) без проблем разгромит малочисленные войска СССР на Дальнем Востоке и захватит Приморье в ходе т.н. "конфликта за КВЖД". Сокрушительное поражение китайцев - вызвало огромное изумление цивилизованной Европы.

Даже в 1936 г., когда война была уже на пороге, а японская армия открыто развертывала ударные группировки и строила военную инфраструктуру на границе СССР в Северном Китае - то и тогда всю огромную советскую территорию охраняли лишь 1,2 млн. солдат и офицеров. Экономика Советского Союза просто физически не могла содержать и вооружить бОльшую армию!

В рассматриваемый период (конец 20-х –начало 30-х годов ХХ века) никто на Западе не сомневался, что построить современную промышленность СССР сможет в лучшем случае только к 50-м годам - и до этого он будет легкой жертвой. По оценке западных экспертов СССР мог бы развернуть массовое производство современного вооружения только к середине 50-х годов (причем страны Запада - тоже не стояли бы на месте).
Да, кстати: ведь "социалистическая экономика неэффективна" - чего они так "испугались"? Не было никаких гарантий того, что Сталин будет у власти даже в 30-х. Сам Сталин к началу 30-х ещё никак не проявил себя как деятель международного масштаба и на него смотрели глазами Троцкого – "посредственность, отделившаяся от Кремлевской стены".

Индустриализация в СССР только начиналась и то, что она будет успешно завершена к 1939 г. в мире не знал никто - это считалось невозможным в принципе.
Кстати: к середине 50-х годов - Сталину было бы уже 77 лет.

Вот такой "военный монстр" "угрожал" Западу. Но в таком наглом лицемерии Запада нет ничего необычного – в Европе это норма поведения, примеров сколько угодно даже из наших времен. Понятное дело: американцы напали на Ирак, боясь иракского химического оружия (которого правда не оказалось)... Афганистан был захвачен потому, что американцы "очень боялись" исламских террористов... сейчас готовится удар по Сирии - потому что американцы категорически не любят, когда кто-то другой нарушает "права человека".
Короче - громче всех кричит "держи вора" сам вор.

Советский Союз ещё был отсталой аграрной страной с ничтожной для его размеров армией, вооруженной устаревшим оружием, ещё не было окончательного решения об индустриализации - а война с его полным уничтожением уже была запланирована Западом и этот план чётко воплощался в жизнь!

В середине 20-х годов верхушка ведущих западных стран – США, Англии и Франции подготовили весьма красивую геополитическую комбинацию, выполнив которую они становились фактически хозяевами всей планеты без особых усилий и огромных жертв. Их план был просчитан до мелочей, его первая часть удалась идеально, он предусматривал все возможные варианты кроме одного – они не знали, что такое социализм и они не знали, что такое Сталин. И только поэтому их план удался лишь частично.

Сталин уже как минимум, с 1928 года знал какая судьба уготована СССР. Каким образом он догадался? Конечно, были данные дипломатов, разведки и так далее. Но всё ещё проще – в 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах. Для умного человека очевидно - как закончат строить вторую очередь линии Мажино – будет война.

4 февраля 1931 года Сталин открыто говорит на конференции хозяйственных работников то, что уже многие знали: "Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Это означало следующее: "через 10 лет – война, если не будем готовы – России конец". Он ошибся всего на 5 месяцев. Многие гадают, как советский лидер мог предсказать Войну с такой точностью. Особо впечатлительные люди поговаривают даже о его магических способностях... Всё несравенно проще: Сталин знал, когда будет построена линия Мажино – ведь об этом открыто писала пресса.

Германия была "ружьем, висевшим на стене" - том самым ружьём, которое нужно было просто зарядить в нужный момент и выстрелить в СССР. Правда ,Сталин переиграл западных мастеров геополитических игр - и первый выстрел достался Франции (Польша не в счет – Германия "съедала" её практически при любом реальном раскладе событий)...

Германия на эту роль готовилась сразу после Первой Мировой Войны – мощный производственный потенциал Германии остался неприкосновенным, хотя и законсервированным. Достаточно было в нужное время "влить" в немецкую промышленность сырье и финансы - как Германия в кратчайшие сроки вновь становилась мощнейшей военной державой. Что было и сделано в нужное время – сейчас мало вспоминают, что Англия и Америка предоставили Гитлеру огромные кредиты и инвестиции, в первую очередь – в тяжёлую промышленность. Сейчас на Западе делают вид, что американская бизнес-элита понятия не имела, для чего используется тяжёлая промышленность и что Гитлер собирается делать. Даже не смешно. Это к вопросу об "исторической вине".

Более того, англичане передали Гитлеру всё чешское золото после того, как немцы с поляками растерзали Чехословакию - 130 млн. рейсхсмарок золотом прямо из английских банков, где хранился чехословацкий государственный золотой запас. Чешские деньги оказались на удивление кстати, потому что на счетах Германии тогда было всего 70 млн. рейхсмарок.

Силы нацистов резко увеличиваются с конца 1929 года – в НСДАП вливаются финансы, а в сентябре 1930 г. происходит и чрезвычайно странное событие – парламентский триумф нацистов, когда они получают четверть голосов в парламенте. "Все ведущие немецкие политики были как бы поражены полной слепотой. Словно сговорившись, они рыли яму сами себе и устраивали зеленую улицу Адольфу Гитлеру. Можно подумать, что на хитрых и ловких государственных деятелей Германии нашло наваждение."

Отчего же вдруг "наваждение"? Всё как раз происходило по четко выверенному сценарию... преступник часто пытается выдать себя за наивного дурака, у которого "всё случайно получилось" - прожжённые политиканы оказались поражены "наваждением" в политике и вели "странную политику", бизнесмены – в бизнесе и вели с Гитлером, соответственно, "странный бизнес", ну и военные тоже не остались в стороне - эти вели "странную войну". Причём все играли только в одни ворота. Естественно - "случайно".

Затем планомерно проводилась усиление ещё слабых нацистов – в начале 1937 г. было получено официальное согласие Англии на включение Австрии в состав Рейха (аншлюс). В следующий году произошёл мюнхенский сговор, когда Англия и Франция принудили Чехословакию капитулировать перед нацистами, а на самом деле перед ультиматумами Германии и ее союзников - Польши и Венгрии.

5 января 1939 г. Гитлер заявляет министру иностранных дел Польши Беку о единстве интересов Германии и Польши в отношении СССР. После консультаций в конце января 1939 министр иностранных дел Германии Риббентроп прибывает в Варшаву, где Бек ему открыто заявляет, что Польша присоединится к антикомитерновскому блоку, если Германия поддержит желание Польши овладеть Украиной и получить выход к Черному морю.

Однако, судьба Польши в любом варианте была предрешена. Достаточно только представить - всю тяжесть войны с СССР вынесет Германия, а что она с этого получит, ведь Украину требовали себе поляки? Как управлять захваченной советской территорией через территорию Польши если с ними даже нельзя договориться о строительстве экстерриториальной дороги в Кенигсберг?

Всем вменяемым людям, обладающей информацией о ситуации на польских границах было очевидно – польское государство доживает последние дни. Но подписавшее военный пакт о союзе с Британской Империей, польское руководство окончательно утратило адекватность, будучи абсолютно уверено, что Англия и Франция её защитят.
Но - не для этого выращивали Гитлера столько времени, чтобы разгромить его в Польше! До самых последних дней Советский Союз пытался заключить с Польшей пакт о ненападении и совместной обороне против агрессора. Польша не собиралась в принципе этого делать по очень простой причине – ведь она сама намеревалась с любым подходящим союзником напасть на СССР и мечтала о владениях "от моря до моря". В конце концов, отчаявшись найти союзника против гитлеровской машины СССР заключает с Германией договор о ненападении. Через неделю – 1 сентября 1939 года части Вермахта нанесли смертельный удар Польше.

Результат был предсказуемым - и в точности таким, как его ожидали в СССР: союзники Польши, гарантировавшие её неприкосновенность (Англия и Франция) - просто "кинули" поляков!
Да - объявить-то войну нацистам они формально объявили. Но это была не война, а её имитация, получившая название "странной войны". Ничего особо странного в этой "странной войне" не было – был просто незатейливый обман союзника, совершенно обыденный для западной элиты.

Пара характерных примеров. Например, министр авиации Англии, когда к нему обратились парламентарии с просьбой нанести удар по промышленным объектам нацистов нагло заявил: "Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур!"

Очевидец событий известный французский писатель Роланд Доржелес (кстати - именно он и придумал словосочетание "странная война") писал: "Артиллеристы, расположенные у Рейна, спокойно смотрели на германские составы с боеприпасами на другом берегу, наши лётчики пролетали над трубами заводов Саара, не бомбив их. Очевидно, главная задача главного командования была не беспокоить противника".

СССР ввёл войска в Польшу (в Западную Белоруссию и на Западную Украину, захваченные Польшей в 20 году) 17 сентября 1939, когда польского государства фактически уже не существовало, фактически не существовало и государственной власти. Не заняли бы эту территорию советские войска – без сомнения заняли бы немецкие. Взведённый пистолет находился бы у виска столицы Советской Белоруссии – польская граница проходила в 35 км (!) от Минска. Ситуация была настолько серьёзной, что столицу Белоруссии планировали перенести в Могилёв. Переезд был запланирован на ноябрь 1939 г, лишь решительные действия РККА избавили от такой необходимости.

Другого "варианта" - просто не было. СССР не "разделял Польшу с Гитлером", никаких секретных протоколов и соглашений насчёт этого никогда и не было найдено. Примерным аналогом памятного многим из недавней истории броска российских десантников на Приштину в Югославии – тоже, чтобы опередить натовские войска. Все соглашения с Германией по поводу новых границ были уже заключены после указанных событий и фиксировали сложившееся положение вещей. В те годы в мире даже речи не было о "совместной агрессии".

Специально уточняю: если бы СССР был агрессором - то Англия и Франция были обязаны объявить войну СССР (пусть даже формально - как они сделали это с Германией)!

Но этого не только не произошло - а более того, У. Черчиль заявил 1 октября по радио: "Русские армии должны были встать на этой линии, что было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы."

Раздающийся в последние годы визг вокруг якобы "раздела Европы между двумя тиранами" поднят по двум причинам
1. истинные соучастники нацистов и организаторы Второй Мировой Войны пытаются таким образом замаскировать своё соучастие в преступлениях против человечества
2. таким образом пытаются создать идейную основу для раздела "Российской Федерации" – самого крупного обломка СССР.
Из разряда "ну как можно выполнять подписанные соглашения, когда СССР был таким

Мировые державы имеют свои интересы. Так вот: война была в те годы - категорически не в интересах СССР и он всеми силами пытался ее избежать. Но слишком серьёзно было желание переделить мир у нескольких сильных держав - и любые планы менее сильных стран избежать войны были обречены на неудачу.

Теперь о том, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года, как ожидали Англия, Франция и Америка. Ведь именно для этого и строилась линия Мажино.

Всё очень просто - Гитлеру было понятно, что должно было произойти осенью-зимой 1940 года, напади он тогда на Советский Союз: 90% всех сил Германии ведут яростные бои на Востоке, особенно упорные бои развернулись за Москву – всё очень похоже на 1941 год, вот-вот советская столица падёт. На Дальнем Востоке начинает наступление Квантунская Армия – захвачена Монголия, советская оборона в Забайкалье прорвана, вскоре японцы занимают Приморье и быстро продвигаются в Сибири.
В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка. Сил, способных помешать высадке у Германии нет в принципе. Под угрозой сокрушительных авиударов оказывается вся территория Германии.
Территория Франции надежно укрыта линией Мажино. Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года.

Германия получает ультиматум примерно такого содержания: "Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам." Если немцы отказывается - то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство. В любом случае - судьба Германии была бы решена.

Все цели "правительство цивилизованных стран" выполнены: "русский вопрос", который несколько столетий вызывал на Западе приступы ярости – решён окончательно. Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься "цивилизованные страны" - поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот - и так далее.

Какова была бы судьба Германии? В любом случае – не особо завидной: в истории предостаточно случаев, как западные элиты "благодарят" тех, кто оказался их инструментом ("мавр сделал своё дело..." - и всё в этом духе). В самом лучшем случае - ей досталась бы роль "младшего партнера".

Вполне очевидно, что Гитлер не захотел играть роль такого мавра - и в решающий момент Третий Рейх начал свою игру. Заключением договора о ненападении с СССР на три года Германия обезопасила себя от удара в тыл в тот момент, когда её войска нанесут сокрушительный удар Франции. Элиты "союзников" перехитрили сами себя, фатально недооценив отставного ефрейтора, которого сочли марионеткой. Недооценили они и Сталина. В результате через 40 дней с Францией было покончено, ничем не помогла её лучшая в мире оборонительная линия.

Почему-то принято считать, что Гитлер перехитрил французов, нанеся удар через Бельгию. Это очень упрощенное представление тех событий - на самом деле линия Мажино была успешно прорвана в нескольких местах.
То, что Вермахт был силён – это все знали: его именно для этого и выращивали совместными усилиями Запада... но очень мало кто представлял - НАСКОЛЬКО он силён. Немецкая армия образца 1940 года представляла собой военную машину сокрушительной мощи, созданную на принципиально новых принципах, способную практически молниеносно полностью разгромить почти любого противника. "Почти". Кроме СССР.

Упрощённо говоря: из-за развития техники Первая Мировая – это кризис средств наступления, а Вторая Мировая – кризис средств обороны, война принципиально нового типа. Линия Мажино не помогла французам так же, как не помогла финнам в 1940 линия Маннергейма, СССР в 1941 – минские укрепрайоны, а немцам в 1945 – мощнейшие оборонительные сооружения Кенигсберга и оборонительные пояса Берлина.

Советская Армия терпела поражения в 1941 от лучшей армии мира, на поле боя доказавшей,что она на голову выше не одной только Советской, но и французской и английской – первоклассных армий того времени, базировавшихся на мощной индустриальной экономике.

Третьему Рейху досталась полностью вся промышленность Чехословакии, Бельгии, мощная промышленность Франции, развитые промышленные районы Западной Польши. В результате - к 1941 г. промышленный потенциал Рейха в 2,5-3 раза превосходил промышленный потенциал СССР (по самым скромным оценкам – в 1,5 раза). По сути, СССР вёл войну не с одной Германией - а с объединёнными силами континентальной Европы.

К началу войны отставание качества вооружений СССР по отношению к немецким было огромным: к примеру - по качеству истребителей удалось сравняться только в 1944 г. Превосходство Германии в радиосвязи было почти абсолютным, то же было и с оптическими приборами. Немцы тогда опережали нас в технике на целую эпоху, которую пришлось навёрстывать в войне. Сталин прекрасно отдавал себе в этом отчёт - и в 1941 году началось перевооружение Советской Армии, которое должно было закончиться в 1942 - начале 1943 года.

Сейчас стало модно говорить о "вкладе ленд-лиза в Победу". Тут даже нечего обсуждать - все решающие победы Советской Армии, принципиально переломившие ход Войны были совершены практически без влияния ленд-лиза: победа под Москвой, Сталинград, Курская Дуга и даже форсирование Днепра. Подавляющая часть помощи союзников пришлась на последний период Войны, когда Германия была уже обречена.

Кстати: по первоначальным планам гитлеровского командования Германия должна была напасть на СССР в 1943 году - не нарушая договора о ненападении, который уже истекал к тому времени. Какие силы бросили Гитлера на СССР именно в 1941 году (не дожидаясь 1943-го - план "Барбаросса" был разработан менее, чем за полгода) и что именно повлияло на его решение - до сих пор остаётся неясным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
12:06 19.06.2013
КОММЕНТИРОВАТЬ ТАКИЕ МИРОВЫЕ СОБЫТИЯ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКУ, ЗАНИМАЮЩЕГО равные ПОЛОЖЕНИЯ С руководителями КОАЛИЦИИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕХ ЛЕТ , МЕСЯЦЕВ И ДНЕЙ ВОЙНЫ. иНАЧЕ - ДОМЫСЛЫ НЕДАЛЁКОГО В ПОЗНАНИЯХ СОБЫТИЙ АМБИЦИОЗНОГО ЧЕЛОВЕКА.
пЕРВЫЙ ГОД ВОЙНЫ - ЭТО сражение, БЫЛО ПРОИИГРАНО, НО война-ТО БЫЛА ЫВЫИГРАНА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
14:05 19.06.2013
Для souser:

Ваше сообщение прекрасно продумано и прекрасно аргументировано, но все же я с Вами не согласен. Иногда игра многих взаимодействующих сил нам кажется тщательно продуманным планом, в то время как перед нами - просто решение определенной безличной системы уравнений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:36 20.06.2013
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Иногда игра многих взаимодействующих сил нам кажется тщательно продуманным планом, в то время как перед нами - просто решение определенной безличной системы уравнений.
quoted1
Планеты крутятся вокруг светила, подчиняясь "безличной системе уравнений" - и любой, достаточно грамотный человек, имеет возможность ВЫЧИСЛИТЬ положение этих планет на любой момент времени (как в прошлом - так и в будущем)... люди же, содавая своими поступками человеческую историю - привносят в "безличную систему уравнений" столь много неопределяемых (да ещё, к тому же - и меняющихся во времени!) коэффициентов, что ни о какой "безличности" уже и речи идти не может.
Именно поэтому (отсутствие "безличности" - не позволяет создать ни одной формулы, описывающей происходящие процессы) - "история" и не может считаться "наукой": "ремесло" - и не более...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:29 20.06.2013
Knut писал(а) в ответ на сообщение:
> КОММЕНТИРОВАТЬ ТАКИЕ МИРОВЫЕ СОБЫТИЯ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКУ, ЗАНИМАЮЩЕГО равные ПОЛОЖЕНИЯ С руководителями КОАЛИЦИИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕХ ЛЕТ , МЕСЯЦЕВ И ДНЕЙ ВОЙНЫ. иНАЧЕ - ДОМЫСЛЫ НЕДАЛЁКОГО В ПОЗНАНИЯХ СОБЫТИЙ АМБИЦИОЗНОГО ЧЕЛОВЕКА.
quoted1
Поубивай, пожалуйста, всех историков - и благодарные форумчане тебе устроят овацию!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
14:44 20.06.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Того, что Гитлер был целенаправленно выращен западной элитой в качестве инструмента для уничтожения СССР никто из серьезных людей даже не оспаривает – настолько всё очевидно. Один только Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, история с перевооружением Германии и Рейнской областью чего стоят.
Кто этого не оспаривает и кто эти "серьезные люди"?
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> мае 1928 года нацисты набрали всего 2.5 % голосов и представляли из себя сборище политических клоунов с общим тиражом нацистских газет 23 тыс. экземпляров (!), а руководство Франции (и, кстати говоря, Англии ТОЖЕ) уже достоверно знало, что к 1936 году Германия будет мощной и агрессивной державой - и поэтому предусмотрительно тратило астрономические средства на строительство самой оборудованной в истории оборонительной линии. Как интересно...
Тут уж действительно интересно, оказывается в руководстве этих государств сидели провидцы-предсказатели будущего
А вообще-то (не знаю кто автор), автору надо получше изучить историю: решение о строительстве укреплений на границе было принято еще в 1925 году и явилось результатом первой мировой войны, а не каких-то там предвидений
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток, даже не помышляя об ударе на Западе. Это однозначно доказывает, что элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности.
Бред какой-то. Вывод, построенный на не знании истории.
Да и с логикой проблема. Ведь при такой логике получается, что если Финляндия строит линию маннергейма, то цель этой линии лишь одна: заставить сильный СССР идти воевать на восток

Ну и дальнейшие опусы в этой "статье" разбирать уже просто лень, настолько они алогичны и построены на незнании истории
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
16:19 20.06.2013
Цитата: "А вообще-то (не знаю кто автор), автору надо получше изучить историю: решение о строительстве укреплений на границе было принято еще в 1925 году и явилось результатом первой мировой войны, а не каких-то там предвидений "

То, что строительство "линии Мажино" есть результат опыта ПМВ - спорное утверждение. У французов было по крайней мере два варианта военной доктрины на выбор. Почему они выбрали пассивно-оборонительную?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
10:58 21.06.2013
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что строительство "линии Мажино" есть результат опыта ПМВ - спорное утверждение
quoted1
Я не говорил про опыт.
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> У французов было по крайней мере два варианта военной доктрины на выбор. Почему они выбрали пассивно-оборонительную?
quoted1
Вы хотите сказать, что они должны были выбрать агрессивно-наступательный?
Но, а если серьезно, то все страны в тот период старались строить оборонительные линии. Во Франции же, которая понесла очень значительные потери во время ПМВ, во главу угла для принятия решения строительства линии Мажино стал лозунг сбережения нации. Кстати, если мне не изменяет память сперва они стали строить оборонительные сооружения со стороны границы с Италией
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
11:44 21.06.2013
Цитата: "Вы хотите сказать, что они должны были выбрать агрессивно-наступательный?"

Разумеется! Этот вариант намного дешевле, эффективней и сулит дополнительный большие выгоды. Зачем обороняться от вооружившейся Германии, если можно просто не дать ей снова вооружиться?
Французы, начиная строить линию Мажино, уже знали, что им НЕ ДАДУТ задушить будущего Гитлера на самом пороге его кровавой карьеры.

Развивать тему пока считаю излишним.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  фатал
фатал


Сообщений: 19
10:40 23.06.2013
Вы все забываете, что вся трагедия второй мировой это попустительство и попытка Англии решить свои проблемы руками других стран. Это Англия разрешила Немцам начать вооружаться, ведь такие проекты не могут скрываться от разведки. Также Англия уговорила и Францию не вмешиваться, до 39 года Английское правительство считало, что оно и является основным кукловодом как это было раньше. Но Гитлер решил играть по своим правилам. На это указывает тот факт, что инициатива СССР о создании колективной безопастности была практически отвергнута.

По поводу трагедии 22 июня 1941года можно говорить много, самое главное это то, что руководство после Сталина все время переписывало под свои задачи виновных и причины повлекшие её.
Если обратиться к документам той поры, не подправленых цензурами, то можно увидеть, что и Сталин не так уж плох и Жуков не так хорош как об этом говориться в официальных меморандумах. Взять хотябы, Приказы народного комиссара обороны СССР. Там говориться: ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
Об улучшении работы штабов
№ 0104 19 июля 1939 года
Подготовка и работа войсковых и оперативных штабов продолжают оставаться на исключительно низком уровне.
Командование, как правило, само штабной службы не знает, подготовкой своих штабов не занимается, работой их не руководит и контролировать ее не может.
Начальники штабов по-настоящему организовать работу штаба и руководить ею, и особенно в условиях, приближенных к боевым, не умеют.
Штабы как органы управления не подготовлены, организовать бой не умеют, с работой по управлению войсками в ходе боя не справляются.
Исполнители своих обязанностей не знают, необходимых штабных навыков не имеют, в работе в усложненных условиях не натренированы.
Безусловная правдивость, исполнительность и безупречная точность в работе, без которых немыслима работа какого бы то ни было штаба, как правило, отсутствуют.
Непосредственным контролем за действиями войск, проверкой и изучением получаемых донесений штабы не занимаются, в результате — неосведомленность их об истинном, положении и состоянии войск и нередко ложная информация командования и вышестоящих штабов.
Стремления своевременно, полно и правдиво информировать вышестоящие командование и штаб, самим непрерывно искать с ними связь нет.
Организовать и обеспечить управление войсками в бою надежной, прочной связью штабы не умеют.
Радио — надежнейшее средство связи — не используется в бою даже при отказе остальных средств связи и, как правило, бездействует.
Работа внутри штабов не организована. Взаимная информация между отделами и отделениями штаба отсутствует. Еще хуже с увязкой работы общевойскового штаба со штабами специальных родов войск и особенно авиационными.
Руководство работой тыла в бою общевойсковыми штабами упускается.
Содержание и техническое оформление всей документации исключительнонизкое.
Донесения и сводки неправдоподобны, противоречивы, а иногда и лживы, действительной картины боя как на земле, так и особенно в воздухе и истинного положения своих войск и войск противника, не говоря уже о их состоянии, потерях и трофеях, не дают.
Поступающие в штаб донесение или сводка часто противоречат данным, поступившим от того же штаба ранее, и никаких оговорок о правдоподобности или лживости того или иного документа не делается.
Представление сводок, донесений и ответов на запросы несвоевременное и требуется немало повторных напоминаний и приказаний, чтобы получить их.
Документы после изготовления исполнителем и лицами, подписывающими их, не проверяются, отсюда постоянные неточности и искажения.
Контролем за своевременной и правильной передачей документов и за получением их адресатами щтабы не занимаются.
Это само по себе показательно, вот еще один из риказов после воины с Финами:
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
`
№ 120 16 мая 1940 года
Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии.
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками поставленных им боевых задач.
Войска не были подготовлены к боевым действиям в сложных условиях, в частности к позиционной войне, к прорыву УР, к действиям в суровых условиях зимы и в лесу.
Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота — батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом.
Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск.
Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии.
Артиллерия, танки и другие рода войск также имели ряд недочетов в своей боевой выучке, особенно в вопросах взаимодействия с пехотой и обеспечения ее успеха в бою.
В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания, особенно по узким целям.
Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям.
Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов.
Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов.
Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта.
Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации.
Командный состав запаса был подготовлен исключительно плохо и часто совершенно не мог выполнять свои обязанности.
Штабы по своей организации, подбору и подготовке кадров, материально-техническому оснащению не соответствовали предъявляемым к ним требованиям: они работали неорганизованно, беспланово и безынициативно, средства связи использовали плохо, и особенно радио. Информация была плохая. Донесения запаздывали, составлялись небрежно, не отражали действительного положения на фронте. Иногда в донесениях и докладах имела место прямая ложь. Скрытым управлением пренебрегали.
Командные пункты организовывались и несли службу плохо, неумело переходили с одного места на другое.
Боевой опыт не изучался и не использовался. Штабы слабо занимались подготовкой войск к предстоящим действиям.
Управление войсками характеризовалось поспешностью, непродуманностью, отсутствием изучения и анализа обстановки, предвидения последующего развития событий и подготовки к ним. Часто имело место излишнее вмешательство старших начальников в работу младших. Старшие начальники, увлекаясь отдельными эпизодами, упускали управление частью или соединением в целом.
Разведывательная служба организовывалась и выполнялась крайне неудовлетворительно. Разведорганы войсковых штабов, разведывательные подразделения частей и соединений были подготовлены плохо. Войска неумело вели разведку в условиях леса, зимы и укрепленной полосы противника, не умели брать пленных.
Во всех родах войск особенно плохо была поставлена служба наблюдения.
Командование и штабы всех степеней плохо организовали и неумело руководили работой тыла. Дисциплина в тылу отсутствовала. Порядка на дорогах, особенно в войсковом тылу, не было.
Организация помощи раненым была нетерпимо плохой и несвоевременной.
Войска не были обучены переездам по железным дорогам.
Все эти недочеты в подготовке армии к войне явились в основном результатом неправильного воинского воспитания бойца и командира, ориентировавшихся на легкую победу над слабым врагом и неверной системой боевого обучения, не приучавшей войска к суровым условиям современной войны.
От сюда видно что за год ни чего не изменилось и так до 22 июня 41г и говорить, что виновато только руководство страны как минимум нехорошо. Я уже не говорю о пьянстве в армии. Армия была впринципе еще не готова встретиться с таким противником как Фашисты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:26 23.06.2013
фатал писал(а) в ответ на сообщение:
> Армия была впринципе еще не готова встретиться с таким противником как Фашисты.
quoted1
Книга "Военные законы Мэрфи".
Цитата:
"Враг нападает в двух случаях: когда он готов - и когда вы не готовы."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
14:26 23.06.2013
Уважаемый фатал!

Цитата: " Вы все забываете, что вся трагедия второй мировой это попустительство и попытка Англии решить свои проблемы руками других стран. Это Англия разрешила Немцам начать вооружаться"

Роль Англии настолько часто и настолько подробно обсуждалась на этом форуме, что эту роль здесь не "забывают", а "подразумевают".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  фатал
фатал


Сообщений: 19
22:44 23.06.2013
Уважаемый Telemine!
Ладно, ладно не все и не всегда забывают, прошу извенить за столь категоричное заявление, но в этой теме данный аспект не подымался ну и я немного погорячился.
souser тоже прав, именно этот вывод и напрашивается из сказанного мной выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
22:56 23.06.2013
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Разумеется! Этот вариант намного дешевле, эффективней и сулит дополнительный большие выгоды. Зачем обороняться от вооружившейся Германии, если можно просто не дать ей снова вооружиться?
quoted1
Позвольте с Вами не согласиться! ПМВ была ознаменована кризисом средств наступления и высокой эффективностью оборонительных рубежей, поэтому на основе её опыта строительство непреодолимой линии обороны выглядело вполне логично. Кто ж тогда мог знать, что во Вторую мирвую войну будет преобладание средств наступления над средствами обороны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
12:44 24.06.2013
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Разумеется! Этот вариант намного дешевле, эффективней и сулит дополнительный большие выгоды. Зачем обороняться от вооружившейся Германии, если можно просто не дать ей снова вооружиться?
quoted1
очень удивительная точка зрения... Вы считаете, что у Франции на это были ресурсы? И что каждая страна готова развязать войну?
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Французы, начиная строить линию Мажино, уже знали, что им НЕ ДАДУТ задушить будущего Гитлера на самом пороге его кровавой карьеры.
quoted1
При чем тут Гитлер?
Скажите, а для чего тогда строили линию Маннергейма фины?
А Линия Метаксаса, которую построили греки?
А линия обороны на вотоке Польши?
А линия Зигфрида, построенная немцами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 99
    Пользователи:
    Другие форумы
    Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года. В 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах, а в следующем, ...
    Causes of the greatest military disaster in the summer of 1941. In 1928, France began construction of the first group of fortification in the Alps, and in the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия