Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
19:21 28.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
> Какой ровной линией? Ты вообще баран?
если у тебя голый зад, то это ещё не значит, что ты лев, просто одного барана уже постригли.. ты иногда читая книги, думай не только ЧТО там написали, а ещё и ДЛЯ ЧЕГО..
19:23 28.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
> немцы умели разделывать под орех любую оборону
И долго они разделывали линию Мажино?
19:29 28.05.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> ты иногда читая книги, думай не только ЧТО там написали, а ещё и ДЛЯ ЧЕГО..
Так придурок, ты меня уже достал. Где ты идиота кусок вычитал, что войска были расположены в одну линию вдоль границы? abracs писал(а) в ответ на :
> И долго они разделывали линию Мажино?
Нет, несколько недель и подписана полная и безоговорочная безоговорочная капитуляция, блицкриг так сказать
Ещё раз вопрос к тебе придурку: ты действительно считаешь что войска были выстроены неправильно? Я же считаю, что войска были расположены в полном соответствии военной науке того времени, но есть проблема, немцы - это гости из будущего, и они располагали более совершенной военной наукой.
19:31 28.05.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>Про Рокоссовского - прочитайте внимательно, что и КАК он говорит о Сталине!
Любой человек хочет жить, а значит он будет говорить ХОРОШО о Сталине. Но показательно то, как военный профессионал говорит о технической, стратегической подготовке армии к войне, которую все офицеры предвосхищают, а вождь истерично выражает недоверие.
19:38 28.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
>
> Ещё раз вопрос к тебе придурку: ты действительно считаешь что войска были выстроены неправильно? Я же считаю, что войска были расположены в полном соответствии военной науке того времени, но есть проблема, немцы - это гости из будущего, и они располагали более совершенной военной наукой.
Есть проблема, тот же К.К.Рокоссовский говорит, что немцы располагали лишь некоторыми элементами \"глубокого боя\", разработанного Тухачевским и Триандафилловым.
\"...Немцы заимствовали некоторые положения теории глубокого боя...\"
Не могли немцы располагать более совершенной военной теорией. Они располагали более ответственным руководством. Немецкие военачальники и командующий не могли просто так закидывать врага труппами, а советы могли. Потому что - садомазохизм.
19:42 28.05.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> Не могли немцы располагать более совершенной военной теорией
Ну разумеется не могли, а то что они не напрягаясь раком всю Европу почти без боя поставили, это как понимать? Это просто глупо, считать достижения немецкой военной мысли заимствованиями опыта СССР
19:46 28.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
> MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не могли немцы располагать более совершенной военной теорией
>Ну разумеется не могли, а то что они не напрягаясь раком всю Европу почти без боя поставили, это как понимать? Это просто глупо, считать достижения немецкой военной мысли заимствованиями опыта СССР
Я привел цитату, но сам так не считаю. Хотя если сравнивать военный потенциал СССР и Германии на тот период, у союза он был очевидно больше. Поперек потенциалу встал кровавый режим.
19:49 28.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
>Ещё раз вопрос к тебе придурку
Базар фильтруй, фуфло.. ващще охреневаю, кто таких мудаков взращивает..
19:54 28.05.2010
Для КИН Это не Конфуций, это Сунь Цзы, знаток Вы наш.
19:57 28.05.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> Любой человек хочет жить, а значит он будет говорить ХОРОШО о Сталине.
Вы же говорили о Рокоссовском? В 1962 г. Н. С. Хрущев сказал Рокоссовскому написать «почерней и погуще» статью против Сталина, которого уже, как Вы знаете давно уже не было к тому времени. Рокоссовский отказался - на следующий день его сняли с должности заместителя Министра обороны СССР. Вопрос: кого боялся Рокоссовкий в то время, когда поливать Сталина было не просто безопасно, но и необходимо для карьеры?
19:59 28.05.2010
abracs писал(а) в ответ на :
>Не знаю о чём думал наш Великий кормчий, но катастрофа целиком на его совести
Слушай!.. Вот открыл я свой букварь и впечатлен… Ей Богу…Но ведь гнешь то на холодную… Ну допустим, что ты прав. Допустим, что катастрофа 41 целиком на совести Сталина. Допустим, что он дурак и не понимал ничего в военном деле. Допустим, что Сталин сам отдал приказ о передислокации к границе частей первого стратегического эшелона, которые потерпели поражение. Допустим все это..................................... .............…………. И что? В этом случае, называя Сталина некомпетентным необходимо его с кем- то сравнить. Допустим: вот годом раньше или позже в аналогичной ситуации другая страна, с другим руководителем, и другими государственными принципами, поступила вот так…, и по сравнению с ней Сталин и СССР выглядят бледно. ПРИВЕДИ МНЕ ХОТЬ ОДНУ СТРАНУ, КОТОРАЯ НА ТОТ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ, В МИРЕ, СДЕРЖАЛА ПЕРВЫЙ УДАР ГИТЛЕРА И ЕГО СОЮЗНИКОВ. НЕ ПОНЕСЛА ОЩУТИМЫХ ПОТЕРЬ. НЕ ЛИШИЛАСЬ ПРОМЫШЛЕННОГО ПОТЕНЦИАЛА. БЫЛА ГОТОВА ВСТРЕТИТЬ ГИТЛЕРА НА ОБОРУДОВАННЫХ, ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ РУБЕЖАХ. И РАЗГРОМИЛА НАГЛОГО ГИТЛЕРА. ПРИВЕДИ ХОТЬ ОДНУ СТРАНУ, КОТОРАЯ БЫЛА ГОТОВА ВОЕВАТЬ С ГИТЛЕРОМ И В ВОЕННОМ ОТНОШЕНИИ И В ПРОМЫШЛЕННОМ. ХОТЯ БЫ ОДНУ! Результат, как говорится в футболе, на табло. Так как страна которая смогла сдержать первый удар… Оправиться от него… Ну и т.д.. Только одна! Как она называется? Да кстати, вы не помните, какова была численность и вооружение лягушатников и затуманенных (мутных) и компании. Ну это те которые уже год воевали, сидели в оборудованных по первому слову военной техники позициях. Ах их было всего около трех миллионов! И танков у них было около 4000, и самолетов около 2500! А дивизий то всего 142! 1500 самолетов потерянных на аэродромах для них пустяк!.. Это они сами их поставили, чтобы людей сберечь, ТО БИШЬ ГРАЖДАН СВОИХ… Я правильно говорю? Кстати, а Мажино это что? Ну это линия какая-то правильно? А что с ней произошло? Вот интересно как могло получиться, что за месяц боевых действий в Западной Европе, в руках Гитлера оказалось около 2 млн. пленных, да еще около 0.5 млн было убито, а остальные свалили в зрительный зал? Может им тоже стоило отвести войска в глубь своей территории? Эх не было там тебя! А технику наши союзнички побросали ВСЮ, зачем им эта техника. Пусть нормальные пацаны реально по русским полям на рено и FT-35, передвигаются? Я правильно говорю? abracs писал(а) в ответ на :
>Для такого разгрома не хватит объяснений с ссылками на опыт германских солдат и офицеров. Слишком большой урон был понесён.
> Объяснение простое, армию готовили хз для чего, но только не для обороны.
О каких армиях (т.е. государствах) речь? ЗЫ: Типа остреньким не увлекайся..., когда отвечать будешь... Вот тогда поговорим. Хочешь по Чапеку. Хотя это не всегда интересно.
20:03 28.05.2010
ВСЕМ !!! Уважаемые, давайте чуть-чуть понизим градус дискуссии и внесем немного больше порядка.
Для abracs Цитата: \"есть вещи, которые подтверждают самые разные источники. ...... Мне наплевать на ссылки на военную доктрину, наплевать на расстрелянных генералов. \" То есть ссылки на источники таки нужны, а вот на военную доктрину - наплевать? Знаете, Вы слишком привередливы, чтобы с Вами долго дискутировать. Далее, мы сошлись на том, что факты все-таки нужны (хотя это прямо противоречит тому, что Вы говорили ранее). Мы кое-какие факты привели (Дегунинец даже на карту расстарался) - а где Ваши факты? Где доказательство утверждений: - всю армию выстроили вдоль границы; - в первый же день всех побили? Далее, есть такой бородатый анекдот: Душу старого, но живого еще еврея призывает Господь и говорит: - Ты был примерным евреем, читал Тору, не нарушал запретов ребе, ну в общем .. .. .. проси что хочешь. Хочешь - тысячу ослов, хочешь - жену как и Моисея, хочешь.... Старый еврей вздыхает: - не надо мне ослов, и другой жены не надо... Сделай только меня умным, как моя жена после. Многие вещи, очевидные сейчас, были когда-то совершенно не бесспорными. Например то, что Земля круглая.
20:05 28.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любой человек хочет жить, а значит он будет говорить ХОРОШО о Сталине.
>Вы же говорили о Рокоссовском? В 1962 г. Н. С. Хрущев сказал Рокоссовскому написать «почерней и погуще» статью против Сталина, которого уже, как Вы знаете давно уже не было к тому времени. Рокоссовский отказался - на следующий день его сняли с должности заместителя Министра обороны СССР.
> Вопрос: кого боялся Рокоссовкий в то время, когда поливать Сталина было не просто безопасно, но и необходимо для карьеры?
Во-первых, не все в момент оттепели стали плевать в сторону Сталина, страх живет долго; во-вторых, насколько я могу судить из прочитанного об этом военачальнике, он не мог себе такого позволить - плохо говорить о Сталине, возможно, он к нему хорошо относился, но скорее всего, в следствии личной порядочности.
20:10 28.05.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
> ПРИВЕДИ МНЕ ХОТЬ ОДНУ СТРАНУ, КОТОРАЯ НА ТОТ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ, В МИРЕ
Посмотри на карту мира в границах 41-го года и назови мне вторую страну кроме СССР с такой огромной территорией.. как я понимаю, оборона это не только количество солдат и техники, это ещё и правильное расположение и оборонительные укрепления. Это было?
20:15 28.05.2010
abracs писал(а) в ответ на :
>Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПРИВЕДИ МНЕ ХОТЬ ОДНУ СТРАНУ, КОТОРАЯ НА ТОТ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ, В МИРЕ
> Посмотри на карту мира в границах 41-го года и назови мне вторую страну кроме СССР с такой огромной территорией..
> как я понимаю, оборона это не только количество солдат и техники, это ещё и правильное расположение и оборонительные укрепления. Это было? >
Есть версия, что обороняться не предполагалось, предполагалось наступать и занять пол Европы или всю. Только ситуация быстро менялась, и наши менеджеры не успевали за ней.
