Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
18:46 05.05.2010
Ил-2 \"Мясник\" писал(а)
>При более лучшем вооружении сравнение в стойкости и профессионализме не в пользу Германии.
Дружище ну ты меня и повеселил, это с каких пор тупое колхозное было умело профессионально воевать??? Не уж то ли это копание картошки и распитие самогона учит воевать?
Ты хоть для начала историю 3-й советско-финской войны почитал, как в два раза меньшая по численности и вооружению финская армия, перебила в три раза больше советских колхозников, вместе с танками где сидели колхозные экипажи.
А про самолёты я гораздо больше, чем от всяких болаболов типа Хартмана, узнал из рассказов моего деда, который во время великой отечественной войны служил инженером-механиком в авиации:
Лётчиков готовили 2 месяца!!!
Вот оказывается, сколько нужно времени, чтобы вчерашний колхозник мог мочить АСов из Люфтва́ффе, закалённых в битвах с Королевскими ВВС Великобритании!
Да 90 % из них не то, что не могли хотя бы раз попасть в мессершмитт, они даже взлеть-сесть нормально не умели!
>> SpiderHulk писал: >> Дополнительный вопрос: а была бы возможна победа Советского Союза, если бы в СССР существовало информационно открытое общество?Неправомерный вопрос.
> > Почему неправомерный? На мой взгляд в случае информационно открытого общества блицкриг Гитлеру был бы гарантирован
При любых вариантах, немцем не судьба была справиться с СССР. Гитлер проиграл войну уже 22 июня 1941 года, т.к. он её проиграл экономически.
18:56 05.05.2010
Ил-2 \"Мясник\" писал(а) в ответ на :
> При любых вариантах, немцем не судьба была справиться с СССР
Нет, это далеко не так. Нападение было тщательно продуманным, научным планом. И по всем законам истории гитлеровцы должны были одержать полную и безоговорочную победу. Так неизбежно и случилось бы, если бы не тот самый, столь люто ненавидимый сейчас, тоталитарный режим. Только на секунду представьте, что в первые месяцы войны солдаты бы узнали, о реальном соотношении боевых потерь, от том, что командование СССР готовиться к затяжной войне и реальным считает взятие Москвы и Волгограда. А потом представьте, что население которое выкладывалось на 150% и выживавшее на грани физиологических возможностей узнало о уровне жизни в той же Европе и Германии?
19:27 05.05.2010
Сoca-cola писал(а) в ответ на :
> А про самолёты я гораздо больше, чем от всяких болаболов типа Хартмана, узнал из рассказов моего деда, который во время великой отечественной войны служил инженером-механиком в авиации:
Что сам-то не летал, дед твой? Наверное, про самолёты он знал больше, чем те недоумки, учившиеся два месяца?
> Дружище ну ты меня и повеселил, это с каких пор тупое колхозное было умело профессионально воевать??? > Не уж то ли это копание картошки и распитие самогона учит воевать? > > Ты хоть для начала историю 3-й советско-финской войны почитал, как в два раза меньшая по численности и вооружению финская армия, перебила в три раза больше советских колхозников, вместе с танками где сидели колхозные экипажи. > > А про самолёты я гораздо больше, чем от всяких болаболов типа Хартмана, узнал из рассказов моего деда, который служил инженером-механиком в рядах СА:
> > Лётчиков готовили 2 месяца!!! >
Да да! Ты знаешь что такое система гражданской обороны и ДОСАФ? То что родоначальником ВДВ был СССР и от него ведут родословную ВДВ всего мира. А про то как по Ленинградом одиночные КВ в день отстреливали по 20 немецких танков. Это Вам не под Виллер-Бокажем по рас пиз дяйски просрать 26 \"Шерманов\" («Шерманы» получили такие зловещие прозвища как «Томмижарка» (англ. Tommycooker) (от немцев, которые называли английских солдат «Томми») и «Ронсон» (от англичан, по марке зажигалки, которая рекламировалась под слоганом «Зажжётся с первого раза, каждый раз!»). Польские танкисты называли их «горящими могилами»).и более 50 калесной техники или в Арденах от немецого ополчения драпать. Немецким ####оболам экспертам уже ни кто не верит. Так в газете \"Вашингтон Таймс\" было посчитано сколько немецкие асы сбили советских самолётов, то оказалось что они унечтожили самолётов в 2,5 раза больше чем советска промышленность выпустила за всё войну Равных советсим танкам за всю войну немцам выпустить не удалось и это факт
20:17 05.05.2010
Три момента: 1)Гениралитет был ненадежен (Павлов, Жуков и Мерецков вели себя откровенно странно до войны и в первые ее дни) 2) План эвакуации был разработан до войны и сначалом ее пунктуально исполнялся, что иногда приводило к образованию котлов при отступлении 3)Армия реформировалась и модернизировалась (просто не успевали подготовить всех кого надо)
20:22 05.05.2010
Ил-2 \"Мясник\" писал(а) в ответ на :
> BИD писал(а) в ответ на сообщение:
Это не я писал austas666 писал(а) в ответ на :
> План эвакуации был разработан до войны и сначалом ее пунктуально исполнялся, что иногда приводило к образованию котлов при отступлении
Это означает лишь то, что план эвакуации был разработан заранее, и готовились изначально к войне на собственной территории
21:28 05.05.2010
>Равных советсим танкам за всю войну немцам выпустить не удалось и это факт
Не потому ли их делали в 5 раз больше чем немецких? Может чтобы \"самые лучшие\" ВНЕЗАПНО не закончились во время боя?
А шерманы вообще то, не для войны были, а чтобы в просторной кабине кока-колу пить, ну или советским колхозникам тушенку возить, чтобы с голоду копыта не откинули раньше времени
21:35 05.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Что сам-то не летал, дед твой? Наверное, про самолёты он знал больше, чем те недоумки, учившиеся два месяца?
Инженеров-механников в СССР готовили 5 лет, поэтому в отличии от дибилов-колхозников они были слишком ценным ресурсом чтобы его пр?%Б?ь в летающих гробах
21:35 05.05.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> Только больной человек может всерьез думать, что фашистскую Германию победил такой же жесткий режим Сталина. Гитлеровцев победили советские люди (и мужчины и женщины) разных национальностей: русские, татары, молдаване, украинцы, поляки, грузины, казахи, уйгуры, башкиры, армяне и т.п. Они победили вопреки \"эффективному\" менеджменту. Они победили вопреки зверствам \"кровавой гэбни\" (по иному этих ..... не назвать).
Ну что ж, давайте я буду больным… Возьмем к примеру Францию: 1. Демократии хоть отбавляй. ГШ аж с 1302 года, родина дем и либ просвятителей. 2. Эффективный капиталистический менеджмент без сомнения, да и страны одинаковые по величине и потенциалу, имеется ввиду Германия и Франция 3. «Кровавой гебни» нет и в помине. 4. Народ образованный, впитавший с молоком матери европейскую культуру (не чета нашему) 5. Репрессий командного состава не было, и не могло быть в принципе. 6. Союзная держава в 40 километрах, да и вообще сама Франция авторитетная страна. 7. Никаких колхозов, пятилеток, индустриализации, голодоморов. Все плавно, все продиктовано заботой о народе, и его безопасности. Франция вступила в ВМВ 3 сентября 1939 года. А в мае 1940, Гитлер (да будет проклято имя его во веки веков...аминь) ввел в действие план «Гельб». То есть: 1. Франция почти год находилась в состоянии войны с Германией. И ей не следовало гадать, а будет ли война… 2. Франция имела возможность почти год укреплять свою оборону на опасных направлениях, и готовить наступательные операции. 3. Французская армия имела больше танков чем Вермахт. Авиация была сопоставима. Подготовка летчиков и командного состава вааще… Это Вам не советские «взлет-посадка», куда уж нам сирым до них. Да и техника у них «маде ин…». Французский солдат был грамотен и образован. Французский крестьянин свободен и лично, и экономически. Французский рабочий грамотен, свободен и сознателен. ГУЛАГов нет и в помине, так… есть каторги в заморских территориях, но это мелочи… 4. Опыт боевых действий у Вермахта никакой, только Польша… 5. Нападать миролюбивая и демократичная Франция ни на кого не собирается (правда зачем войну тогда Германии объявила? Для понта?). Возведена великолепная оборонительная линия Мажино, это не линия Сталина- это ууууу? 6. Французское руководство спокойно. Паники и истерики не наблюдается, Гитлера не боятся. Все профессионалы, и все на своих рабочих местах в положенное время… Одним словом Европа. 7. Внешняя политика Франции и ее союзников бескомпромиссна по отношению к нацизму и большевизму. Лига наций эффективный демократический инструмент. Во общем все очень эффективно и демократично… Вопросы Вам: 1. Сколько данный демократический и заботливый, спокойный и профессиональный, грамотный и уверенный в себе «эффективный менеджмент», прямой антипод Сталинскому, продержался с началом осуществления плана «Гельб»? 2. Что за взаимоприемлемые договоренности с нацистами «эффективные менеджеры» подписывали 22 июня 1940 в Компьенском лесу, в ж\\д вагоне. 3. По сообщениям Люфтваффе, около1500 самолетов Французских ВВС было уничтожено на земле. Этим сообщениям можно верить так же как сообщениям о наших ВВС в начальный период ВОВ? 4. Почему демократическая Франция, как очаровательная француженка, долго не ломалась, и легла с немецким мужланом? Да, действительно потери у них были небольшие. Так… между прочим, в Дюнкерке, да и по всей Франции и Бельгии барахлишко свое поразбросали, да свалили кто куда. И в основной своей массе поглядывали из-за шторки как СССР воюет. Да рассуждали о «русских Иванах», и о дураках, кровь проливающих. А французский сознательный рабочий и крестьянин, также сознательно «ковали» победу 3-го Рейха, во имя величия нацизма, и лично Йорика. 5. Так кто же и что же служит первопричиной поражения Франции, если она не имела отрицательных факторов советского строя, как то: Сталина, «кровавой гебни», репрессий командиров, ГУЛАГов и т.д.? Может народ Франции- это поголовно трусы? Типа: «Не будь на то господней воли, не отдали б Париж»… Из этого можно сделать вывод, что народ СССР, «ВОПРЕКИ» (по Вашему) выстоял в 41, и в Берлин пришел, а Франция, третья континентальная держава в Европе, «БЛАГОДАРЯ», через месяц, не просто легла под Германию, а отдалась ей со всей французской страстью, за редким исключением, подтверждающим правило. Между прочим, Вы не помните сколько там солдат Великой Франции, капитулировали, то есть в плен сдались, в течении первого месяца войны? Да, кстати…Несколько не в тему (хотя может и наоборот)…А что это за французская бригада Карл Великий и дивизия СС Шарлемань, бригада Жанна Дарк? Так ведь существовало много иных иностранных формирований СС и Вермахта? Если утверждается, что формирования СС из представителей народов СССР боролись со Сталиным и его государственным режимом, за свою свободу…то с кем и за какую свободу боролись формирования СС из Французов, Хорватов, Норвежцев, Датчан, Британцев? Что со своими гос. режимами…? А они, т.е. режимы заслуживали это? И можно ли поставить моральный знак равенства между данными предателями из формирований СС, в которых служили французы, британцы и т.д. и формированиями из числа советских граждан? Ну например РОА? Или «советские эсэсовцы» более благородные, чем французские, так как в СССР Сталин? … Хотя может наоборот…? Может просто что-то здесь либералами недодумано? З.Ы. Даю Вам подсказку для ответа: численность формирований СС из европейцев была менее значительной… Если будет желание, то потом поговорим насчет употребленного Вами термина «вопреки эффективного менеджмента». Просто у меня возник вопрос- Это как?
22:13 05.05.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
>Почему демократическая Франция, как очаровательная француженка, долго не ломалась, и легла с немецким мужланом?
Учи матчасть! Если бы Франция бы не капитулировала так быстро власть в стране молгла бы захватить коммунистическая оппозиция.
Поэтому сдать страну фашистам было меньшее зло - всего через 5 лет стали снова жить как люди
Очень смешно. Захватывать власть в стране, когда эта самая власть вот-вот перестанет существовать - это какой-то мазохизм. Telemine
22:25 05.05.2010
Сoca-cola писал(а) в ответ на :
>Учи матчасть! Если бы Франция бы не капитулировала так быстро власть в стране молгла бы захватить коммунистическая оппозиция.
> > Поэтому сдать страну фашистам было меньшее зло - всего через 5 лет стали снова жить как люди
Просто поразительно, леберасты найдут объяснения решительно всему
22:58 05.05.2010
Telemine писал
>Очень смешно. Захватывать власть в стране, когда эта самая власть вот-вот перестанет существовать - это какой-то мазохизм.
Это я кстати вычитал недавно в БСЭ С каких пор большая коммунистическая энциклопедия для Вас уже не авторитет? Про Ленина там знаете что написанно?
23:28 05.05.2010
Сoca-cola писал(а) в ответ на :
> большая коммунистическая энциклопедия
А разве такая есть? Сoca-cola писал(а) в ответ на :
> Про Ленина там знаете что написанно?
Что?
23:31 05.05.2010
Еретик писал(а)
>Что?
\"величайший пролетарский революционер и мыслитель, продолжатель дела К.Маркса и Ф.Энгельса, организатор Коммунистической партии Советского Союза, основатель Советского социалистического государства, учитель и вождь трудящихся всего мира.\"
Это надо полагать чистой воды правда
А когда пишут про Францию, что сдалась без боя, чтобы не дать захватить власть коммунякам, так это враки, да?
