Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
21:03 01.06.2010
Причина очевидна. В Российской империи полководцы, генералы были профессионалы, и лекго выигрывали даже безнадежные сражения. (смотри территорию России). В СССР генералы были не более чем быдло, отсюда и бездарность управления армией. Благодаря духу, гениальности генералов можно побить врага даже уступая в технике,количестве. А в СССР армией руководили бараны.
От модератора Telemine: Вы интенсивно напрашиветесь на неприятности. Пункт Правил форума 3.3.1.
21:13 01.06.2010
Ну, если генералы в РИ были такими же \"грамотными\" и знатоками русского языка, как Бояринъ, тогда соглашусь!
> Благодаря духу, гениальности генералов можно побить врага даже уступая в
> технике,количестве. А в СССР армией руководили бараны. > > От модератора Telemine: Вы интенсивно напрашиветесь на неприятности. Пункт Правил форума 3.3.1.
Уважаемый, Боярин. Хочу вас предупредить. Местный модератор Телемайн человек очень тонкой натуры во всех вопросах, что касются периода СССР, но он стольже брутален, как и вы, в оценке событий до Великой октябрьской революции, в особенности последних лет Российской Империи. Так. что будьте внимательны, после 17 года в СССР жили и творили лишь гениальные политики и полководцы, а до 17 года в РИ только бездари, т.к. все гениальные были в эмиграции, ну или сидели где нибудь. Учтите этот момент иначе получите изображение на электрическом столбе.
23:11 01.06.2010
чтобы выиграть сражение, надо иметь много техники, воинов, и план сражения. чтобы проиграть сражение, достаточно одного предателя в штабе, который передаст план предстоящеого сражения противнику. Берия недостаточно хорошо сработал, это ему можно поставить ввину.
02:07 02.06.2010
> Уважаемый, Боярин. > Хочу вас предупредить. Местный модератор Телемайн человек очень тонкой натуры во
всех вопросах, что касются периода СССР, но он стольже брутален, как и вы, в оценке событий до Великой октябрьской революции, в особенности последних лет Российской Империи. Так. что будьте внимательны, после 17 года в СССР жили и творили лишь гениальные политики и полководцы, а до 17 года в РИ только бездари, т.к. все гениальные были в эмиграции, ну или сидели где нибудь. Учтите этот момент иначе получите изображение на электрическом столбе.
И что. СССР потерпел epic fail. Если опустить частности то по сейчас мы вернулись к монархии. ЦарекЪ у нас теперь Пу, как и при монархии назначает губернаторов он, все решения за ним за одним человеком. Побаловались коммунизмом и в люлю.
09:13 02.06.2010
Боярин! Если, Ваша задача прийти и ляпнуть, хоть что-нибудь (главное отметиться) - то Вы свою задачу выполнили! Никто не утверждает - \"бараны\" были и в РККА. Бездарей, трусов, дураков хватало во все времена - и, в СССР и в РИ. Часто, только мужество и подвиги простых солдат и офицеров (что в СССР, что в РИ) \"спасало положение\". Этот вопрос очень подробно УЖЕ рассмотрен в теме (читайте). Бояринъ писал(а) в ответ на :
> В Российской империи полководцы, генералы были профессионалы, > и лекго выигрывали даже безнадежные сражения. (смотри территорию России
Давайте рассмотрим Ваше утверждение: Я, что-то не понял: это, наверное, в 1854 г. русская армия вынудила турков затопить свой флот в Босфоре и заняла Константинополь? Это, тогда у русской армии были лучшие нарезные ружья (штуцеры), стреляющие на 1200 м , а англо -французские войска вооружались гладкоствольными ружьями и чистили их кирпичом (генералам нравилось - когда стволы блестели - проффи!)? Да, были и герои адмиралы: Нахимов, Истомин, но был и Меньшиков! Как и в 1942 в том же Крыму - был Козлов и Мехлис. Это, наверное, в 1905 г , русская армия наголову разбила японцев, флот нанёс жесточайшее поражение адмиралу Того под Цусимой. В результате войны, Япония уступила РИ половину острова Хоккайдо. А, такое имя, как Куропаткин, Вам знакомо - бездарь (если, не прямой предатель) сваливший свои поражения на \"плохих\" русских солдат и доблестных генералов (Гриппенберг - участник Русско-Турецкой войны, храбрец и умница). То же, Порт-Артур - были герои, генерал Кондратенко, офицеры изобретатели миномёта и создатели подводной лодки, простые солдаты и матросы. НО! Был, кстати и генерал Стессель!!! , сдавший город Ноге и подписавший капитуляцию. Стессель на следующий год предстал перед военным трибуналом, который приговорил его к смертной казни за сдачу порта. Суд установил, что в течение всего периода обороны Стессель не руководил действиями гарнизона по защите крепости, а, наоборот, сознательно готовил её к сдаче. Приговор потом заменили 10-летним заключением, но уже в мае 1909 года он был прощён царем. Наверное, в 1916 году русские войска вошли в Берлин? А, в 1914 году были и Самсонов, НО, и Ранненкампф!!! Русские армии разбили вчистую Гинденбурга и Людендорфа и взяли Кенигсберг!!! Впрочем, про 1-ю Мировую, здесь очень подробно обсуждалось (можете посмотреть). Ничего плохого не могу сказать о Верховном главнокомандующем русской армии великом князе Николай Николаевиче! Достойный был человек, действительно переживал, старался и работал на износ. Вот, только ЗАЧЕМ его отстранили? Про генералов, в феврале 1917, сдавших Империю и нарушившим ПРИСЯГУ смысла говорить, наверное нет? Генералы Алексеев, Гурко, Рузский, Корнилов - эти имена, Вам что-нибудь говорят? Герои? Вы, же - монархист! Итак, повторю - дураков, бездарей, предателей, трусов хватало ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!!! Прежде, чем что-либо писать, советую немного изучить предмет обсуждения!
10:13 02.06.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Итак, повторю - дураков, бездарей, предателей, трусов хватало ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!!! > Прежде, чем что-либо писать, советую немного изучить предмет обсуждения!
Это конечно, вопрос в процентном соотношении. Да и подобных поражений, как в 41 и 42 русская армия не знала. К сожалению в этом отличился лишь советский генералитет.
>
11:07 02.06.2010
Maxim писал(а) в ответ на :
> Да и подобных поражений, как в 41 и 42 русская армия не знала.
Уважаемый, Вы читали мой пост выше? Или, опять \"прикидываетесь\": \"Что мне выгодно и удобно - считаю, что не соответствует моим убеждениям - пропускаю. Это не серьёзно! Цусима, ерунда! Гибель армии Самсонова, так -мелочь! Аустерлиц - вообще эпизод! Также вопрос - за сколько дней армия Наполеона дошла ПЕШКОМ!!! до Москвы? Москва была занята \"Великой армией\"? Или, нет? 1814 год, лучшая компания Наполеона - с 40 тыс. корпусом бил по частям и русскую и австрийскую и прусскую армию (НИ ОДНОГО проигранного сражения)! Пишу, опять!!! Так,что было ВСЁ и великие победы и тяжелейшие поражения в НАШЕЙ истории! Я, в отличии, от Вас не разделяю непрерывность исторического процесса! От Великого княжества Московского (Иоанн 4 - величайший государственник и патриот) до Сталинского СССР (величайшей Державы)! Не уподобляйтесь либе растам! Вы, что не поняли их? Разделяй и властвуй! Основная задача не дать объединиться русскому народу, посеять вражду между сторонниками сильного государства (любой полит. направленности). Я, уже писал, мне ВСЁ равно, как будет называться МОЯ страна, кто будет во главе - царь, вождь, президент, генсек! Главное, что бы страна была НАСТОЯЩЕЙ ДЕРЖАВОЙ, что бы ценился (в первую очередь) человек труда, воры - в тюрьму, сильная армия, флот, образование, культура, спорт, наука, развитие нации. Или Вы, против?
> Не уподобляйтесь либе растам! Вы, что не поняли их? Разделяй и властвуй! Основная задача не дать объединиться русскому народу, посеять вражду между сторонниками сильного государства (любой полит. направленности).Я, уже писал, мне ВСЁ равно, как будет называться МОЯ страна, кто будет во главе - царь, вождь, президент, генсек! Главное, что бы страна была НАСТОЯЩЕЙ ДЕРЖАВОЙ, что бы ценился (в первую очередь) человек труда, воры - в тюрьму, сильная армия, флот, образование, культура, спорт, наука, развитие нации.Или Вы, против? >
> > >
Товарищ Ашем ! Не мечите бисер. Это бесполезно.
18:59 02.06.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>Уважаемый, Вы читали мой пост выше? Или, опять \"прикидываетесь\": \"Что мне выгодно и удобно - считаю, что не соответствует моим убеждениям - пропускаю.
> Это не серьёзно!
Конечно не серьезно.
>Цусима, ерунда! Гибель армии Самсонова, так -мелочь! Аустерлиц - вообще эпизод!
При переходе из Таллина в Ленинград великий флотоводец Трибуц потерял кораблей на 3 Цусимы, а уж позорннее эвакуации Севастополя в русской истории страницы не было. Гибель 2-й армии не идет ни в какое сравнение с котлами 41 или с гибелью 2-й ударной, гибелью столь же бездарной, сколько и бесполезной. Вообще-то аустерлицкое сражение с нашей стороны осуществлялось по плану Вейротера, на русской службе не состоявшего.
>Также вопрос - за сколько дней армия Наполеона дошла ПЕШКОМ!!! до Москвы? Москва была занята \"Великой армией\"? Или, нет? 1814 год, лучшая компания Наполеона - с 40 тыс. корпусом бил по частям и русскую и австрийскую и прусскую армию (НИ ОДНОГО проигранного сражения)!
За 83 дня и что же? Правда если сравнивать окупированную площадь и особенно за какое время Наполеон проделал свой обратный путь, то ......
>Пишу, опять!!! Так,что было ВСЁ и великие победы и тяжелейшие поражения в НАШЕЙ истории! Я, в отличии, от Вас не разделяю непрерывность исторического процесса! От Великого княжества Московского (Иоанн 4 - величайший государственник и патриот) до Сталинского СССР (величайшей Державы)!
Так я это и не отрицаю,с некоторыми оговорками, а говорю лишь, что подобных позорных поражений, как в ВОВ у России не было.
>Не уподобляйтесь либе растам! Вы, что не поняли их? Разделяй и властвуй! Основная задача не дать объединиться русскому народу, посеять вражду между сторонниками сильного государства (любой полит. направленности).
> Я, уже писал, мне ВСЁ равно, как будет называться МОЯ страна, кто будет во главе - царь, вождь, президент, генсек! Главное, что бы страна была НАСТОЯЩЕЙ ДЕРЖАВОЙ, что бы ценился (в первую очередь) человек труда, воры - в тюрьму, сильная армия, флот, образование, культура, спорт, наука, развитие нации. > Или Вы, против?
Нет я не против, при условии, что в указанные понятия вы вкладываете тот же смысл, что и я. А так, как сталинский СССР я не вопринимаю, как великую державу, думаю, что по смысловым вопросам у нас с вами возникнут расхождения.
19:14 02.06.2010
Maxim:
> Так я это и не отрицаю,с некоторыми оговорками, а говорю лишь, что подобных позорных поражений, как в ВОВ у России не было
Это какое поражение следует считать позорным? На фоне армии Германии того времени абсолютно все армии всех государств выглядели стадом баранов, так почему вы считаете, что советская армия могла бить их не числом, а умением?
19:18 02.06.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Это какое поражение следует считать позорным? На фоне армии Германии того времени абсолютно все армии всех государств выглядели стадом баранов, так почему вы считаете, что советская армия могла бить их не числом, а умением?
Таким образом можно заключить. что вы и советскую армию причислили к статду баранов. Интересно наш модератор как на это отреагирует. Вообще советска армия не могла их долго бить не только умением. но и числом. Равно мне не понятно почему же советская армия всежа не могла воевать умением?
19:45 02.06.2010
Для \"знатока\" и антикоммуниста (говорит, что государственник и монархист). Цусима: 14 мая 1905 года армада из 38 вымпелов вошла в Цусимский пролив... ... В дневном бою, ночных стычках и разрозненных сражениях 15 мая японцы потопили артиллерией и торпедами 21 русский корабль, в том числе 3 новейших броненосца. Пять кораблей сдалось, шесть ушли в нейтральные порты и только самый слабый крейсер «Алмаз» с двумя маленькими миноносцами пришли во Владивосток. Потери же противника исчислялись всего тремя миноносцами... История отечественного флота еще не знала столь тяжелого поражения. Специально ВЫДЕЛИЛ - Пять кораблей БОЕВЫХ сдались!!!
Переход флота на Балтике, в это время и общее количество кораблей увеличилось в несколько раз, по сравнению с 1905годом! Это - первое! Второе - был ПРОРЫВ блокады, т.е. минные заграждения, авиация и подлодки. Основные потери ОТ АВИАЦИИ! Бомбили тихоходный конвой. Третье - на переходе из состава боевых кораблей погибли 15 единиц: 5 эскадренных миноносцев (\"Скорый, «Яков Свердлов», «Калинин», «Володарский», «Артём»), 3 сторожевых корабля («Снег», «Циклон», «Топаз»), канонерская лодка И-8, подводные лодки Щ-301 и С-5, малый охотник за ПЛ № 109, два тральщика (№ 56 («Барометр»), № 71 («Краб»)) и торпедный катер № 103. Остальные корабли - это ТРАНСПОРТЫ!!! и танкеры.
20:20 02.06.2010
Maxim:
> вы и советскую армию причислили к стаду баранов
Не только советскую Maxim:
> Равно мне не понятно почему же советская армия всё же не могла воевать умением?
Потому что никто не был в состоянии воевать против немцев умением, никто
> Переход флота на Балтике, в это время и общее количество кораблей увеличилось в несколько раз, по сравнению с 1905годом! Это - первое!
> Второе - был ПРОРЫВ блокады, т.е. минные заграждения, авиация и подлодки. Основные потери ОТ АВИАЦИИ! Бомбили тихоходный конвой. > Третье - на переходе из состава боевых кораблей погибли 15 единиц: 5 эскадренных миноносцев (\"Скорый, «Яков Свердлов», «Калинин», «Володарский», «Артём»), 3 сторожевых корабля («Снег», «Циклон», «Топаз»), канонерская лодка И-8, подводные лодки Щ-301 и С-5, малый охотник за ПЛ № 109, два тральщика (№ 56 («Барометр»), № 71 («Краб»)) и торпедный катер № 103. > Остальные корабли - это ТРАНСПОРТЫ!!! и танкеры.
Гениальные оправдания. Получается, что, собственно боя -то и не было, а что же было? Видимо простое головотяпство гениального командующего флотом. И еще краше оправдания:оказывается был прорыв блокады, а кто ее допустил? Почему в родной балтике и минные заграждения? А разве транспорты не надо охранять? И какой же итог? Трибуц теряет огромное количество кораблей, фактически без боя. Такого на русском флоте не бывало.
