Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года

  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
15:04 31.08.2013
RdZ писал(а) в ответ на сообщение:
> Это я к мифу о «больших жертвах сталинского режима, чем убил Третий Рейх».
quoted1
Всё ещё проще проверяется. Надо всего лишь рассчитать сколько потребуется людей, транспорта, ГСМ и прочего для того, чтобы просто доставить в лагеря эти десятки миллионов репрессированных. Полученная цифра попросту уничтожит все "доводы правдолюбцев".

RdZ писал(а) в ответ на сообщение:
> Размен потерь поэтому шел практически 1 к 1.
quoted1
Если вы не поняли, то проблема не в соотношении боевых потерь, а в том, что вменяется в вину то, что не было уничтожено столько же гражданских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  фатал
фатал


Сообщений: 19
10:07 10.09.2013
Вот еще несколько причин, повлиявших на войсковые операции начала войны: Как же танки "новых типов" остались почти (а в ряде случаев - и вовсе) без бронебойных снарядов? Внятного ответа на этот вопрос не смог добиться и сам маршал Кулик. Так, 16 мая 1941 г. он отправляет в Минск, начальнику артиллерии Западного ОВО телеграмму № 1481, в которой сказано: "По Вашей телеграмме № 6/арт. состоящие на складах округа 76-мм бронебойные выстрелы отправляются в войска только в июне. Предлагаю немедленно оперативным транспортом вне обычного плана перевозок отправить бронебойные выстрелы в войска, в первую очередь - танковые дивизии". Прошел месяц и еще четыре дня. 20 июня, в 15-30 маршал Кулик отправляет очередную (за номером 1543) телеграмму в Минск: "По докладу одного из командиров ПТАБР (противотанковой артиллерийской бригады) округ не выдает бригаде боекомплект артвыстрелов. Предлагаю немедленно выдать всем ПТАБР боекомплект, в том числе положенные бронебойные выстрелы. Телеграфируйте 21 июня Ваше распоряжение и объяснение причины недопустимой задержки отпуска боекомплектов".
Через две недели после начала войны, 5 июля 1941 г. за подписью генерал-лейтенанта Ватутина, вступившего в исполнение обязанностей начальника штаба Северо-Западного фронта (накануне войны - начальник Оперативного управления, заместитель начальника Генштаба Красной Армии) вышла "Инструкция по борьбе с танками противника", в которой предписывалось "заготавливать грязь-глину, которой забрасывают смотровые щели танка". И если отчаянный приказ Ватутина еще можно отнести к разряду трагических курьезов, то печально-знаменитые бутылки с зажигательной смесью в июле 41-го были вполне официально приняты на вооружение Красной Армии и выпускались десятками заводов в миллионных количествах. Куда же подевались другие, несравненно более эффективные, нежели "грязь-глина" и бутылки, средства борьбы с танками?
Генеральный штаб КА задался этим вопросом уже на третий день войны. В 21-00 24 июня 1941 г. зам. начальника ГШ генерал Соколовский телеграфирует в штаб Западного фронта: "Из переговоров Вашего зама по тылу по прямому проводу 24.6 видно, что фронт испытывает затруднения с артвыстрелами, но в то же время обеспеченность Западного ОВО по состоянию на 20.6 41 была (с учетом матчасти до полного оперативного развертывания) следующей:

1) 45-мм выстрелов 3.604 тыс. или 450 выстрелов на одно орудие

2) 76-мм полковых обр. 1927 г. - 610 тыс., или 750 выстрелов на одно орудие

3) 76-мм дивизионных - (неразборчиво, похоже на 690) тыс. или 230 выстрелов на одно орудие

4) 76-мм зенитных выстрелов - 480 тыс. или 535 выстрелов на одно орудие

5) 122-мм гаубицы обр. 1938 г. - 132 выстрела на одно орудие; есть в наличии еще 600 тыс. выстрелов обр. 1910/30 г., которыми можно стрелять с помощью таблицы стрельбы, разработанной для гаубицы обр. 1938 г. под снаряд 1910/30 г.

Немедленно донести сведения о расходе боприпасов по 24.6 включительно. В дальнейшем расход показывать еженедельными сводками, как это требуется директивой ГШ".

Отдадим на этот раз должное советским историкам - они никогда не обрушивали лавину этих и подобных им цифр на голову читателей. В популярных книжках для "простых советских людей" просто объяснялось, что "история отпустила нам мало времени", снарядов не хватало, одна винтовка на двоих. В своих "правильных" воспоминаниях генерал Болдин (в начале войны - заместитель командующего Западного фронта) пишет: "На пятые сутки войны, не имея боеприпасов, войска вынуждены были отступить и разрозненными группами разбрелись по лесам".

В серьезных закрытых исследованиях упор делался на описание огромных, практически непреодолимых трудностей с… вывозом боеприпасов на восток! "В связи с отступлением наших войск многие базы и склады из-за невозможности использования и эвакуации были либо взорваны, либо оставлены... В Западном ОВО из прифронтовой полосы удалось эвакуировать всего около 2000 вагонов материальных средств…По данным ГАУ, удалось эвакуировать только 11 из 40 артиллерийских складов, расположенных по линии Ленинград, Нежин, Кременчуг…"

Тоесть основной проблемой стала, проблема неумелого руководства войсками, логистикой и правильного использования связи.

Говорить о поголовной нехватки ком состава тоже не стоит только о его качестве

* За два года (1938—1939) Советская Армия получила 158147 командиров, политработников и других военных специалистов, т.е. в два с половиной раза больше, чем за десять предыдущих лет.

А репресированных всего 9579 командиров разного ранга по данным: http://www.rkka.ru/analys/kadri/main.htm

И опятьже основной являлась слабая подготовка войск кроме ВМФ где постоянно проводились учения и тренировки. Можно задать вопрос, что же не довало сухопутным войскам тренироваться? Пока у меня только один ответ, все надеялись на авось. Как говорилось в приказе народного комиссара:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
`
№ 120 16 мая 1940 года
Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии.
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками поставленных им боевых задач.
Войска не были подготовлены к боевым действиям в сложных условиях, в частности к позиционной войне, к прорыву УР, к действиям в суровых условиях зимы и в лесу.
Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота — батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом.
Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск.
Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии.
Артиллерия, танки и другие рода войск также имели ряд недочетов в своей боевой выучке, особенно в вопросах взаимодействия с пехотой и обеспечения ее успеха в бою.
В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания, особенно по узким целям.
Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям.
Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов.
Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов.
Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта.
Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации.
Командный состав запаса был подготовлен исключительно плохо и часто совершенно не мог выполнять свои обязанности.
Штабы по своей организации, подбору и подготовке кадров, материально-техническому оснащению не соответствовали предъявляемым к ним требованиям: они работали неорганизованно, беспланово и безынициативно, средства связи использовали плохо, и особенно радио. Информация была плохая. Донесения запаздывали, составлялись небрежно, не отражали действительного положения на фронте. Иногда в донесениях и докладах имела место прямая ложь. Скрытым управлением пренебрегали.
Командные пункты организовывались и несли службу плохо, неумело переходили с одного места на другое.
Боевой опыт не изучался и не использовался. Штабы слабо занимались подготовкой войск к предстоящим действиям.
Управление войсками характеризовалось поспешностью, непродуманностью, отсутствием изучения и анализа обстановки, предвидения последующего развития событий и подготовки к ним. Часто имело место излишнее вмешательство старших начальников в работу младших. Старшие начальники, увлекаясь отдельными эпизодами, упускали управление частью или соединением в целом.
Разведывательная служба организовывалась и выполнялась крайне неудовлетворительно. Разведорганы войсковых штабов, разведывательные подразделения частей и соединений были подготовлены плохо. Войска неумело вели разведку в условиях леса, зимы и укрепленной полосы противника, не умели брать пленных.
Во всех родах войск особенно плохо была поставлена служба наблюдения.
Командование и штабы всех степеней плохо организовали и неумело руководили работой тыла. Дисциплина в тылу отсутствовала. Порядка на дорогах, особенно в войсковом тылу, не было.
Организация помощи раненым была нетерпимо плохой и несвоевременной.
Войска не были обучены переездам по железным дорогам.
Все эти недочеты в подготовке армии к войне явились в основном результатом неправильного воинского воспитания бойца и командира, ориентировавшихся на легкую победу над слабым врагом и неверной системой боевого обучения, не приучавшей войска к суровым условиям современной войны.

И это повторялось регулярно, также есть приказы о не выполнении планов подготовки солдат. Крупные взыскания, лишения партбилетов и репресии не помогли переломить российский менталитет. Так в моем понимании виноваты Высшие командиры, начальники округов, командующие дивизиями, даже знаменитый Жуков не менее виноват.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
18:55 29.09.2013
W2q писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Германия начала возрождаться, как военная сила только в 1933 году, в НАРУШЕНИЕ принципов Версальской системы!
quoted2
>
> Угу... Читайте дневник жены Кейтель, кажется как раз в это время один из Гитлеров и предложил всем странам разоружиться до последнего пулемёта.
> Здесь в Истории есть мой топик про немецкий танк Тигр - так вот чудесные немецкие дороги появились на деньги которые Германии давали на танки, пушки и танки им делать не хотелось, а деньги надо было куда-то девать, пришлось строить дороги...
quoted1

Дааааааа???
Очччень даже может быть…
…….
Нет, вы знаете милейший, когда я переберу алкогольных вкусностей, то мне тоже кажется, что Гитлеров несколько… Все они живы, здоровы и нагло пытаются выкрасть закусь с моего стола.
Но!!!
«Броня крепка и танки наши быстры,
Мы победили, и враг бежит, бежит, бежит».

Одним словом:
«В строю стоят советские танкисты,
И на нацистах русский член лежит…»
Так вот милейший, я всегда отбивался от нашествия этих Гитлеров! И измотав их в упорных и маневренных оборонительных боях, я стремительно переходил со своими алкогольными альтер эго в решительное контрнаступление, уделяя особое внимание фланговым группировкам этих Гитлеров, и забирал у них свой хавчик!
Я и тебе советую попробовать, и не бояться этих Гитлеров. Потренируйся перед зеркалом делать наглую капиталистическую морду… и вперед на Гитлеров… За Родину! Уррррррррааааа!!!
………………………………..

А вот то, что жена Кейтеля общалась с несколькими Гитлерами, и влияла на судьбу Версальского мироустройства мне еще не снилось… И никак не может присниться, несмотря на все мои старания!
Назовите пожалуйста мне марку абсента или ингредиенты этого чудесного коктейля, при употреблении которых можно увидеть такой добрый цветной мультипликационный сон!
И еще, сообщите мне пожалуйста письменно, как свидетель: А в этом сне жена Кейтеля молодая, красивая и голая?

Заранее премного благодарен…
Приглашаю вас на мои сеансы исторической психотерапии!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
19:37 18.06.2015
И это следует помнить....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • Астис
  • Наблюдатель
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года. Всё ещё проще проверяется. Надо всего лишь рассчитать сколько потребуется людей, транспорта, ...
Causes of the greatest military disaster in the summer of 1941. Still easier to test. You just need to calculate how many people, transport, fuel and other ...
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия