Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
16:27 08.06.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>Эти цифры просто свидетельствуют о том, что коммунисты - это не только мерзавцы, номерклатурщики, и т.п. Но что и среди них были люди( и не мало) которые геройски сражались и погибали на фронтах за Родину.
Браво!! Первый раз что-то честно сказал...
20:12 10.06.2010
Полагаю, тема нуждается в \"чистке\" - очень много сообщений, вообще никак не относящихся к теме. Есть и просто ругань, хотя и не так много. Прошу высказаться.
21:38 10.06.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Прошу высказаться
За! На Ваше усмотрение, полностью полагаюсь на Ваш \"вкус\"!
00:03 11.06.2010
Из Правды 13 мая 1943 года. «Закон больших чисел» Гитлеровский радиогенерал Дитмар посвятил свой очередной обзор событиям в Тунисе. На сей раз бравому генералу пришлось. временно отложить в сторону шпаргалку, по которой он составлял обзоры в течение последних месяцев, хвастая тем, как немцам удалось ловко улизнуть от противника и избежать нового окружения, нового Сталинграда. Из Туниса итало-германским войскам улизнуть не удалось. Они все остались там: часть — в виде трупов, а часть — в качестве военнопленных. Пришлось Дитмару тряхнуть недавней стариной, полезть а ящики письменного стола, достать черновики своих обзоров времен сталинградской катастрофы Гитлера. В майском обзоре о Тунисе звучат хорошо знакомые. февральские мотивы. Дитмар уверяет немцев, что жертвы сумасбродной африканской авантюры Гит¬лера «не были напрасными», что они «бы¬ли принесены на основании трезвой оцен¬ки положения». Делая хорошую мину при плохой игре, он поздравляет немцев: поду-майте, как чудесно, что Тунис и Бизерта не были заняты союзниками несколько ме¬сяцев назад, «когда кризис на Восточном фронте достиг высшей точки!» Он с увле¬чением расписывает, «какое значение име¬ло бы для противника быстрое и эффек¬тивное достижение успеха» в тот момент, «когда это, учитывая обшее военное поло¬жение, было бы для нас в высшей степени неприятным». Как будто сейчас потеря Аф¬рики для немцев «в высшей степени при¬ятна»! Дитмар повторяет побасенки Геббельса о том, как много успели сделать гитлеров¬ские стратеги за истекшие полгода. Он говорит о мифическом «атлантическом ва¬ле» и «забывает» о вполне реальной ста¬линградской катастрофе. «Всё это совер¬шалось более или менее непосредственно под защитой выдвинутого вперед шита, ко¬торый держали перед Европой наши бойцы в Африке». Гитлеровский генерал явно ска¬зал больше, чем он хотел сказать: ведь из его слов ясно, что теперь гитлеровская «Европа» осталась без «щита», осталась, что называется, голенькой перед лицом возросших антигитлеровских сил. Однако не в этом весеннем перепеве зимних мотивов соль дитмаровского об¬зора. Самое любопытное — в невольном признании, вырвавшемся у гитлеровского генерала. «Претворялся в жизнь закон больших чисел», — говорит он в связи с событиями в Тунисе. Три года назад, 10 мая 1940 г.. Гитлер начал свой «западный поход», свой «блиц¬криг» против Западной Европы. Он бросил бронированные орды на Голландию, Бель¬гию и Люксембург. Он обеспечил себе чис¬ленное превосходство сил в 10, в 20 раз. «Закон больших чисел» был на стороне Гитлера. Он бросился на Францию, непод¬готовленную, разделённую предательством пятой колонны, и быстро смял её сопро¬тивление. «Закон больших чисел» был на стороне немцев. Гнтлер объявил немцам, что он начал борьбу, которая решит борь¬бу Германии на тысячелетия. Он твёрдо рассчитывал, что «закон больших чисел» будет ему сопутствовать до конца, до по¬корения всего мира. Через год, - весной 1941 г., немецкие газеты с восторгом печа¬тали корреспонденции: «Германские танки против сербской кавалерии». Опять всё тот же «закон больших чисел» — расчет на подавляющее численное а материальное превосходство. Еще через два месяца — нападение на СССР при помощи 170 ди¬визий, отмобилизованных заранее, воору¬жённых до зубов, сосредоточенных на гра¬нице нашей мирной страны под завесой коварства и вероломства. Для галёрки — для налитых низом не¬мецких бюргеров, для тупоголовых немец¬ких людоедок — произносились трескучие речи о «превосходстве германской расы», о «германском духе» и т. п. дребедени. А в штабах разрабатывались планы разбойничь¬их, захватнических походов, планы «молние¬носных» побед, исходя из одного — из «закона больших чисел», из принципа «раз¬деляй и подавляй» Теперь этот разбойничий расчёт лопнул, как мыльный пузырь. «Закон больших чи¬сел» оказался против гитлеровской Герма¬нии, потому что «удар по врагу с востока, со стороны Красной Армии впервые за вре¬мя войны слился с ударом с запада, со стороны войск наших союзников — в еди¬ный общий удар» (Сталин). И гитлеровский генерал невольно признал провал краеуголь¬ного камня всей стратегии гитлеровской Германии. Итальянский коллега Дитмара — обозре¬ватель агентства Стефани -«* оказался пе¬ред нелёгкой задачей: «увязать» праздно¬вание введенного Муссолини несколько лет назад «дня империи» с событиями в Тунисе, загнавшими осиновый кол в могилу опере¬точной «.империи» дуче. Обозреватель не потерял присутствия духа: он начал свой обзор признанием, что вышло «злополучное совпадение». Конечно, совпадение не из счастливых. Но разве дело только в «зло¬получном совладении»? — Конечно, нет! Это — не простое совпадение, а символ, предзнаменование судьбы, неизбежной, не¬отвратимой. «События в Тунисе, — писала на днях одна турецкая газета, — являются баро¬метром, который показывает состояние сил обоих противников». Это невольно чувствует, по видимому, и гитлеровский радиогенерал. «Как бы то ни было,—заканчивает он свой обзор,—одно совершенно ясно: борьба вступает в новую фазу». Эта фаза не предвещает гитлеров¬ской Германии ничего хорошего. А. ЛЕОНТЬЕВ. Справочное «юро — Д 3-1Б-68; Партийной жизни — Д 1-62-48; Пропаганды — Д 3-11-07; Сельскохозяйственного — »го — Д 3-36-82; Секретариат — Д 3-15-64; Отдел объявлений — Д 3-30-12: О недоставке газет а еров сообщать по «Правда» имени Сталина.
06:57 11.06.2010
Corban Dallas писал(а) в ответ на :
>Главная причина катастрофы лета 41-го некто Сталин .
Верно. В интернете: "Википедия."
"Хрущёв Никита Сергеевич (1894-1971) - Герой Советского Союза (1964). В годы Великой Отечетвенной войны Хрущёв был членом военных советов. Являлся одним из ВИНОВНИКОВ катастрофических окружений РККА под Киевом(1941) и под Харьковым (1942), всецело поддерживая СТАЛИНСКУЮ точку зрения."
Telemine писал(а) :
>и многое другое. >Но выше перечисленные пять причин я считаю основными.
07:44 11.06.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
>Сталин мог одним мановением руки обеспечить солдат на фронте биотуалетами, переносными душами и импортной туалетной бумагой?
В интернете: "Андрей Власов / Andrey Vlasov"
"Итак - осень 1941 года. Немцы атакуют Киев. Однако взять город не могут. Уж сильно укреплена оборона. И возглавляет Киевский Особый Укрепрайон сорокалетний генерал-майор командующий 37 армии Андрей Власов. Личность в армии легендарная. Прошедший весь путь - от рядового до генерала. Прошедший гражданскую войну, отучившийся в Академии генерального штаба РККА. Итак, Киев, август-сентябрь 1941 года.
Под Киевом идут ожесточённые бои. Немецкие войска несут колоссальные потери. После небольшой внутриармейской "разборки" Сталин отдаёт приказ - "Киев оставить". В ночь на 19 сентября был оставлен советскими войсками. Уже позже все узнали, что в "киевский котёл" попали 600.000 военнослужащих. Единственный, кто с минимальными потерями вывел из окружения свою армию, был "не получивший приказ об отходе Андрей Власов."
Мельник писал(а) :
>человек как правило слабо разбирается в географии и истории.>Да и про россию он>толком ничего сказать не может
Верно. Но зато некоторые участники форума считают себя великими знатоками истории России.
09:47 11.06.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Верно. Но зато некоторые участники форума считают себя великими знатоками истории России.
Знаток истории ТОЛЬКО Веллер!
11:12 11.06.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> В ночь на 19 сентября был оставлен советскими войсками. Уже позже все узнали, что в \"киевский котёл\" попали 600.000 военнослужащих
Бои в районе Яготина оцениваются немецкой стороной как достаточно напряженные. Окруженные советские войска сражались действительно до последней возможности, стремясь нанести наибольший урон сомкнувшему кольцо врагу. Толпы пленных на фотоснимках и в кадрах немецкой кинохроники — это лишь одна сторона медали. Вторая сторона — это бои до последнего патрона, отчаянные прорывы, марши на сотни километров без компаса и карты. Главным результатом мужества и стойкости окруженных, без страха и надежды сражавшихся под Оржицей, Яготином и Березанью, было сковывание значительных сил 6 и 17 армий, что позволило восстановить «тонкую красную линию» фронта на востоке от замкнувшегося кольца. Потери. В сражении под Киевом войска Юго-Западного фронта понесли большие потери, о которых можно судить при сопоставлении боевого и численного состава Юго-Западного фронта с 1 по 26 сентября На 1 сентября 1941 г. в армиях имелось: — 21-я армия: 11 стрелковых дивизий, 3 кавалерийские дивизии; — 5-я армия: 10 стрелковых дивизий, 2 воздушно-десантные бригады, одна противотанковая артиллерийская бригада; — 37-я армия: 10 стрелковых дивизий; — 26-я армия: 7 стрелковых дивизий. Всего в составе фронта находилось 38 стрелковых дивизий, 3 кавалерийские дивизии, 8 корпусных управлений, 4 армейских управления, 2 артиллерийские бригады, 29 артиллерийских полков, 2 отдельных артиллерийских дивизиона, 12 отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов. Личный состав, попавший в окружение, исчислялся в 452 720 человек (без железнодорожных войск). Из них вышли из кольца около 120 тыс.чел. Артиллерийский парк окруженных частей составляли 1194 полевых орудия и 316 зенитных орудий (без 21-й армии). Все эти расчеты позволяют предположить, что приведенные немецкой стороной данные о 665 000 пленных, 3718 орудиях и 884 танках сильно завышены. Характерно, что по горячим следам событий, 24 сентября в газете 11 армии «Der Kampf» была названа куда более скромная цифра в 380 тыс. пленных. Причины таких сильных расхождений даже в стане немецких войск могут быть следующими. Один и тот же солдат или сержант мог быть подсчитан в качестве пленного несколько раз, несколько раз сбегая из плена и попадая в него вновь. Охрана колонн пленных частями вермахта была организована халатно, часто большую колонну сопровождали всего несколько солдат. Наиболее энергичные и подготовленные солдаты и офицеры в таких условиях легко могли бежать. Основным признаком военнослужащего немецкие патрули считали короткую стрижку и по этому признаку, не интересуясь предыдущими приключениями бойца или командира, могли снова посчитать в качестве военнопленного. Не нужно также отрицать, что цифры потерь имеют пропагандистское значение и пропаганда каждой из сторон стремится завышать потери противника. Немцы ЗАВЫСИЛИ в 2 раза число попавших в плен красноармейцев! Не забываем также: \"Мужчины в возрасте от 16 до 55 лет, захваченные в зоне военных действий, фронтовых тылах, комиссариатах восточных областей, генерал-губернаторстве и на Балканах, отныне считаются военнопленными. То же самое относится к мужчинам этой категории во вновь завоеванных областях Востока. Они должны отправляться в лагеря военнопленных, а оттуда на работу в Германию. Об учете членов их семей и дальнейшем обращении с ними начальник генерального штаба сухопутных сил и рейхсфюрер СС издадут каждый в пределах своей компетенции необходимые согласованные распоряжения\". То есть, АВТОМАТИЧЕСКИ в число военнослужащих включались ВСЕ лица гражданские и невоенных формирований (ж\\дорожники, моряки торговых судов, ВОХР и пр). Поэтому, легко представить, что немцы могли захватить таких не менее 300 000! И включить их в число пленных бойцов РККА.
18:49 11.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Ашем писал(а) в ответ на :
> > Бои в районе Яготина оцениваются немецкой стороной как достаточно напряженные. Окруженные советские войска сражались действительно до последней возможности, стремясь нанести наибольший урон сомкнувшему кольцо врагу. Толпы пленных на фотоснимках и в кадрах немецкой кинохроники — это лишь одна сторона медали. Вторая сторона — это бои до последнего патрона, отчаянные прорывы, марши на сотни километров без компаса и карты. > Главным результатом мужества и стойкости окруженных, без страха и надежды сражавшихся под Оржицей, Яготином и Березанью, было сковывание значительных сил 6 и 17 армий, что позволило восстановить «тонкую красную линию» фронта на востоке от замкнувшегося кольца.
Ашем, у вас начинается параноидальный зуд на анархо-коммунистической почве. Вы как все коммунисты начинаете преуменьшать плоды глупости ваших идеологических предшественников. Можно подумать, что 380 тыс. пленных это менее позорно чем 665 тыс. Все бы может и было бы так если бы этот котел был единственным за всю войну. А так идиотизм великого генералиссимуса привел к позору еще одного окружения.
19:19 11.06.2010
Maxim писал(а) в ответ на :
> Ашем, у вас начинается параноидальный зуд на анархо-коммунистической почве.Вы как все коммунисты начинаете преуменьшать плоды глупости ваших идеологических предшественников. Можно подумать, что 380 тыс. пленных это менее позорно чем 665 тыс. Все бы может и было бы так если бы этот котел был единственным за всю войну. А так идиотизм великого генералиссимуса привел к позору еще одного окружения.
Да пофиг ему, у него в программе не прописано такое свойство - признавать правду..
21:16 14.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
>Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Господин модератор, а не пойти ли вам куда подальше с замечаниями. Я вам уже писал ранее, что вы своего хамства не замечаете, а равно хамства ваших идейных сторонников. Когда вы будете объективны, тогда и будете указывать мне, что писать, а чего не писать.
От модератора Telemine: в полном соответствии с правилами предупреждаю Вас о нарушении пункта 3.10. В случае, если Вы будете и далее нарушать правила, пойти \"куда подальше придется Вам\".
09:31 15.06.2010
Maxim писал(а) в ответ на :
> Можно подумать, что 380 тыс. пленных это менее позорно чем 665 тыс
Я пишу о том, что просто не НАДО ВРАТЬ и манипулировать цифрами! Тупо повторять Геббельсовскую пропаганду во ВРЕМЯ военных действий! Любая сторона завышает потери противника и уменьшает свои, создает героев - это называется нормальная работа пропагандистского аппарата. Интересно получается, как только подвергаешь сомнению данные НЕМЕЦКОЙ стороны - со стороны \"православных\" и \"либе растов\" начинается вой: \"Ах, немцы, ах, Геббельс, да разве они могли врать и обманывать, они же цивилизованная Европа!\" Если же, приводится данные Советской стороны, эти субъекты аж заходятся в истерике:\" Коммунистическая ложь, факты искажены и подтасованы!\" Что до либе растических невежд - их наглость и дилетантизм просто поражают! Вообще, ясно представляешь всех этих типов с нарукавной белой повязкой \"Полиция\", активно борющихся с \"коммунистической заразой\" под руководством фюрера немецкого народа!
09:57 15.06.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Вообще, ясно представляешь всех этих типов с нарукавной белой повязкой \"Полиция\", активно борющихся с \"коммунистической заразой\" под руководством фюрера немецкого народа!
Затянувшаяся активная фаза. Явные галлюцинации:) Соратникам пора бы уже спасать товарища..
14:18 16.06.2010
Ребята, Вы случайно не отошли от темы? Тема про причины поражения нашей армии в 1941, а не про качество политического аппарата.
01:47 23.12.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> Курбатов "засрал". >Я бы не сказал, что он совсем дурак, но уровень образования ниже плинтуса.
В интернете: "22 июня: С винтовкой против танка. Катастрофа 1941 года во многом была обусловлена слабостью нашего оружия ... "
"Напрашивается вопрос: могла ли Красная Армия, при наличии блестящей плеяды учёных, военных конструкторов, инженеров, избежать разгромных поражений в самом начале войны? Ответ однозначен - могла. Однако средневековые взгляды на устройство государства и личные качества Сталина, узурпировавшего власть в СССР, привели страну в 1941 году к катастрофе. За несколько лет до нападения Гитлера, советская наука, в том числе и в области вооружений, подверглась массовым репрессиям. Были расстреляны и загнаны в лагеря 224 членов Академии наук, сотни профессоров, десятки тысяч талантливых инженеров. К примеру, Адольф Дик, соавтор Т-34, в 1937 году был приговорён к 10 годам лагерей. В то же время власти Германии создавали своим учёным идеальные условия ... "
> От модератора Telemine >Курбатов обучению не поддается, разве что дрессировке...
