Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
12:51 31.05.2010
Гриша! в 1943 году -я написал Гомеля и Речицы (в Гомеле живёт мой двоюр.брат, в Василевичах - тётя). Кратко: 26 ноября 1943, в результате Гомельско-Речицкой операции был освобожден от немецких войск Гомель. Гомель был оккупирован немецкими войсками 19 августа 1941 года. В городе и его окрестностях развернулось партизанское и подпольное движение, однако до ноября 1943 года Гомель оставался под властью немцев. Освобождение его стало возможным лишь после того, как войска Белорусского фронта под командованием Рокоссовского прорвали оборону противника шириной 100 километров.
14:00 31.05.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>starichok писал(а) в ответ на сообщение:
>> воспоминание полковника о военной компании 1943 года.
>Какого полковника? Немецкого?
> Я, думаю, один из ярких примеров либе растического вранья! Хотя, возможен, где-то в отдельной части (батальоне, роте, взводе) такое и могло случиться. Кто-то вывел из этого массовое явление и закономерность. Но, слабо себе представляю, как осуществлялся призыв в армию из освобождённых районов? Что, заходила часть - и всех мужиков \"под чистую\" забирает ком.части - майор, полковник? (а, если \"немецкие агенты\", полицаи и пр.). Наверняка, было по другому. > Что это враньё можно утверждать, оценивая производство СТРЕЛКОВОГО оружия в СССР и в 3 Рейхе. Производство винтовок, п\\п, пулемётов. Не забудем ещё про трофейное оружие, БССР освобождать начали в конце 43 (Гомель, Речица) - оружия должно быть полно!
Это было воспоминание командира полка Советской армии. Может и враньё, мне это неизвестно, какого оно точно сорта - вам виднее...
Интересно другое. Все хорошо знает что в 1941 году, бежать в атаку без ружья было дело привычное, но, как я уже говорил на носу был 1944 ! Выходит, это была практика СА, в ВО.
Другой момент. Полковник описывает штурм небольшого литовско городка, который, немцы, держали уже неделю. Так вот, погибало много, очень много опытных солдат шагавших, с своими командирами, с Восточной границы Беларуси, освобождали Минск.
Полк, как раз, пополнился батаьёном новобранцев который сформировали после освобождении Беларуси из беларусов. Было решено, стариков немного отвести, а белорусов, так сказать, обстрелять - бросить на городок. Интересно, что не все имели оружие, даже обмундирования нехватало.
Так вот, хлебопашцы побежали в атаку - брать городок. Когда до местечка оставалось несколько сотен метров, вдруг, из за домов, выехало несколько танков на которых сидел отряд, до зубов вооружившихся, немцев. Танки ехали прямо на атакующих. Можете себе представить что было дальше...
14:11 31.05.2010
И еще. В конце 1943 года в Белоруссии действовало около 60 тыс партизан. И все были вооружены.
Действительно. Признаю свою ошибку. Это происходило в 1944 году.
14:19 31.05.2010
starichok писал(а) в ответ на :
> пополнился батаьёном новобранцев который сформировали после освобождении Беларуси из беларусов
Что, в полном составе НОВЫЙ батальон? В полку, что было 2 батальона? Создали \"положенный\" третий, или доп.четвёртый? Тем, более (как я понял) призывники ПРИБЫЛИ с места формирования к месту службы. Приходили уже с оружием и в обмундировании. Опять скажу, где-то (что-то подобное) могло быть. Пополнение производилось никак не \"побатальонно\"! Новая часть, в полном составе, формировалась начиная с дивизии. Пополнение распределялось между батальонами (ротами, взводами). Никогда не формировалась - такая единица, как отдельный батальон призывников. Тем, более - по батальонному составу нужен штаб, замполит, командир, связь, ротные, замполиты роты, взводные, зам.ком. взводов, сержантский состав. Всего примерно - 50 человек офицерского и сержантского состава. Они, что, тоже из \"новобранцев\"? В, общем - глупость! Про оружие - тогда СА наступала, войска несли потери, оружие убитых и раненных оставалось в части, при желании можно было вооружить людей. Ещё раз - трофеи, да и оружия уже производилось с избытком. Если же, это было сделано сознательно - бросили в наступление не обученных солдат, без сержантов, офицеров - то, командира части под трибунал!
14:35 31.05.2010
[
cite]гриша писал(а) в ответ на :
> > И еще. В конце 1943 года в Белоруссии действовало около 60 тыс партизан. И все были > вооружены.
Скорей всего, было по всякому. Но, речь не о партизанах.
14:52 31.05.2010
Что, в полном составе НОВЫЙ батальон? В полку, что было 2 батальона? Создали \"положенный\" третий, или доп.четвёртый? Тем, более (как я понял) призывники ПРИБЫЛИ с места формирования к месту службы. Приходили уже с оружием и в обмундировании. Опять скажу, где-то (что-то подобное) могло быть.
Да, так было сказанно.
Разве я утверждал что городок брал один полк ? В окреснотьях городка стаяла вся дивизия. Немцы защищали городок потому что соседи неуспевали отступать.
Пополнение производилось никак не \"побатальонно\"! Новая часть, в полном составе, формировалась начиная с дивизии. Пополнение распределялось между батальонами (ротами, взводами). Никогда не формировалась - такая единица, как отдельный батальон призывников. Тем, более - по батальонному составу нужен штаб, замполит, командир, связь, ротные, замполиты роты, взводные, зам.ком. взводов, сержантский состав. Всего примерно - 50 человек офицерского и сержантского состава. Они, что, тоже из \"новобранцев\"? В, общем - глупость!
Вы воевали(?), вам лудше знать. А, полковник мой, по вашему, оказываетса, лжец.
15:09 31.05.2010
starichok писал(а) в ответ на :
> А, полковник мой, по вашему, оказываетса, лжец
Читайте внимательно!!! Опять скажу, что-то подобное могло быть. Если же, это было сделано сознательно - бросили в наступление не обученных солдат, без сержантов, офицеров - то, командира части под трибунал! starichok писал(а) в ответ на :
> Вы воевали(?),
Нет, но служил офицером (правда, 2 года). Изучали тактику, действия подразделения (полка) во всех видах боя (оборона, наступление, встречный бой), построение на марше, состав части и пр.
15:22 31.05.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> starichok писал(а) в ответ на сообщение:
>> А, полковник мой, по вашему, оказываетса, лжец
>Читайте внимательно!!! > Опять скажу, что-то подобное могло быть. > Если же, это было сделано сознательно - бросили в наступление не обученных солдат, без сержантов, офицеров - то, командира части под трибунал! starichok писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы воевали(?),
>Нет, но служил офицером (правда, 2 года). Изучали тактику, действия подразделения (полка) во всех видах боя (оборона, наступление, встречный бой), построение на марше, состав части и пр.
\"Я стрелял, пока не кончился боезапас, рассчитанный на двадцать минут. Свернулись, побежали через реку и мы, минометчики. Благополучно. Это был странный бой. Кстати, не только первый, но и последний мой бой в роли минометчика. Миномет оставили при следующем переходе в хозвзводе, а он безнадежно отстал. Да что там минометы! В первые атаки солдаты ходили вообще без оружия. Расчет был прост: или у нашего убитого возьмешь, или у немца отнимешь. Вот перед наступлением спрашиваю комбата: «Как же будем наступать, если в моем взводе винтовка появилась только у меня одного, а у остальных нет ничего?». А комбат зло: «Пойдешь во «втором эшелоне», потом соберешь у своих, а у немца достанешь трофейное».\"
15:47 31.05.2010
Я участвовал в двух атаках. За всю войну — всего в двух! Но это даже много. Как правило, после уже первой атаки человек либо бесповоротно искалечен, либо сошел с ума, либо мертв. Но мне повезло. Я остался живой.
Атака — это шок. Человек психологически меняется совершенно. Вообще ничего не понимает и не чувствует. Потому что: вот-вот, еще секунда — и пуля, мина… Все!!! Человек — готов. Без ноги, без руки или убит. Человек думает только об этом. Не до товарища Сталина ему. Он матушку свою не вспоминает. Впрочем, нет, мать вспоминает (смеется), но другую… Е...т...м...!!! Да, если человек в атаке чего и орал, так это был сплошной мат. Никто не кричал в атаке: «За Родину! За Сталина!». Это пропагандистская ложь. Любой честный фронтовик подтвердит.
18:59 31.05.2010
О брошенных в \"топку войны\" новобранцах. Лучше всего отвечу (примерной) цитатой из лучшего и правдивого (я так считаю) фильма про войну \"Отряд\". \"Есть мёртвые, а есть павшие и мы выиграем эту войну, которую вы уже проиграли и будем судить вас. Сейчас враг силён и многие растерялись, но есть ещё люди, для которых выше смерти долг, совесть и присяга\". По-моему, лучше не скажешь! И еще (оттуда же) - \"Забудь всё, болезни, страхи, завяжи пупок и бей врага чем сможешь. Мужчины, женщины, дети - мы одна страна, один народ.\" Поэтому мы и называем войну Великая Отечественная. Германия - после 43 г, тотальная мобилизация, дивизии \"фолькштурм\" (пенсионеры, подростки). Япония - гордость нации \"камикадзе\", плен это позор, атаки \"банзай\". Англия - лорды на истребителях ВВС, эвакуация из-под Дюнкерка солдат на рыбачьих лодках, баркасах. Всё это примеры жертвования собой ради спасения своей Родины.
19:02 31.05.2010
А, теперь немного из мемуаров солдат и офицеров вермахта: Август фон Кагенек в книге «Война на Востоке. История немецкого полка, 1941–1944 гг.» пишет о летнем сражении за Ржев следующее: « Вражеская атака была неслыханной силы, наиболее интенсивной с самого начала кампании. Хоке, командир батальона, описал первый день этой битвы в книге, написанной по запросу дивизии осенью 1943 г, но которая никогда не была опубликована, запрещённая министерством пропаганды Геббельса, как слишком жестокая, слишком реалистичная для немецкого народа. «Мы двигались к передовой в рассыпном строю. Адский огонь артиллерии и миномётов противника обрушивался на наши траншеи. Плотные клубы дыма закрывали от нас передовые позиции. Невообразимо, это количество артбатарей и ракетных установок всевозможных типов, неописуемый звук«Катюш». Как минимум, от 40 до 50 «сталинских органов»стреляли одновременно. Бомбардировщики и истребители-бомбардировщики приходили и уходили с резким звуком своих моторов. Мы никогда ещё не видели такого в России. Бог знает при этом, что у нас за плечами уже было тяжёлое прошлое. Но кажется, что наиболее тяжёлое нас ещё ожидало. Мы перебегаем от воронки к воронке, чтобы укрыться от осколков снарядов. Ещё 500 метров до первой траншеи. Раненые бредут нам навстречу. Они рассказывают, что впереди очень плохо. Очень большие потери. Русские уничтожали наши технику и вооружение, ровняли наши позиции с землёй.»
19:04 31.05.2010
Еще одно: Еще по теме Войны - \"Ах, немецкие генералы, такие умницы, стратеги, берегли солдат. Не то, что эти жуткие Советские - солдат под пулемёты, пушечное мясо, жертв не считали\" Воспоминания немецкого ефрейтора Г.Клаусмана: \"Ещё большей эта дистанция была между нами и высшим командованием. Мы для них были просто пушечным мясом. Никто с нами не считался и о нас не думал. Помню, в июле 43-го под Таганрогом я стоял на посту около дома, где был штаб полка, и в открытое окно услышал доклад нашего командира полка какому-то генералу, который приехал в наш штаб. Оказывается, генерал должен был организовать штурмовую атаку нашего полка на железнодорожную станцию, которую заняли русские и превратили в мощный опорный пункт. И после доклада о замысле атаки наш командир сказал, что планируемые потери могут достигнуть тысячи человек убитыми и ранеными, и это почти 50% численного состава полка. Видимо, командир хотел этим показать бессмысленность такой атаки. Но генерал сказал: - Хорошо! Готовьтесь к атаке. Фюрер требует от нас решительных действий во имя Германии. И эта тысяча солдат погибнет за фюрера и Фатерлянд! И тогда я понял, что мы для этих генералов никто! Мне стало так страшно, что это сейчас невозможно передать. Наступление должно было начаться через два дня. Об этом я услышал в окно и решил, что должен любой ценой спастись. Ведь тысяча убитых и раненых это почти все боевые подразделения. То есть шансов уцелеть в этой атаке у меня почти не было. И на следующий день, когда меня поставили в передовой наблюдательный дозор, который был выдвинут перед нашими позициями в сторону русских, я задержался, когда пришёл приказ отходить. А потом, как только начался обстрел, выстрелил себе в ногу через буханку хлеба (при этом не возникает порохового ожога кожи и одежды) так, чтобы пуля сломала кость, но прошла навылет. Потом я пополз к позициям артиллеристов, которые стояли рядом с нами. Они в ранениях понимали мало. Я им сказал, что меня подстрелил русский пулемётчик. Там меня перевязали, напоили кофе, дали сигарету и на машине отправили в тыл. Я очень боялся, что в госпитале врач найдёт в ране хлебные крошки, но мне повезло. Никто ничего не заметил. Когда через пять месяцев в январе 1944-го года я вернулся в свою роту, то узнал, что в той атаке полк потерял девятьсот человек убитыми и ранеными, но станцию так и не взял... Вот так к нам относились генералы! Поэтому когда меня спрашивают, как я отношусь к немецким генералам, кого из них ценю как немецкого полководца, я всегда отвечаю, что, наверное, они были хорошими стратегами, но уважать их мне совершенно не за что. В итоге они уложили в землю семь миллионов немецких солдат, проиграли войну, а теперь пишут мемуары о том, как здорово воевали и как славно побеждали.\"
19:30 31.05.2010
Вообще, каждому солдату кажется, что все пули и бомбы летят в его окоп. Каждому командиру, что на его взвод (роту, полк, дивизию и далее) обрушились превосходящие силы противника. Если, в его подразделении погибло половина людей, то так и по всему фронту. Ничего не поделаешь, человеческая психология. Насчёт криков солдат - кричали и матом и \"за Родину\" и \"за Сталина\". Было страшно, никому не хотелось умирать, но вставали и шли вперёд, дрались, умирали и побеждали. И, ПОБЕДИЛИ! Отец рассказывал, дед двоюродный, тетка, соседи мужчины(все были на фронте). Хотя, особо, о самой войне не любили! Два родных деда погибли - Андрей в 42 под Ржевом, Федор в 44 г в Польше.
20:25 31.05.2010
Прочитал Ваши ссылки - \"газета чудесная\"!!! Кому, интересно даю ссылку на ещё одну статью из той же газеты, надеюсь всё сразу станет ясно и доп.комментариев не потребуется :
Странно, что в учредителях данного \"печатного издания\" не числится В.Ющенко, а почётным редактором не избран герой украинского народа С.Бендера!
12:38 01.06.2010
Немного о вооружении: Пишет Александр ПЫЛЬЦЫН, генерал-майор Вооружённых Сил СССР в отставке, бывший командир подразделений 8-го офицерского штрафбата 1-го Белорусского фронта Читайте его книги «Штрафной удар», «Правда о штрафбатах» Теперь о другом мифе - будто штрафников «гнали» в бой без оружия или боеприпасов. На примере нашего 8-го штрафбата 1-го Белорусского фронта могу безапелляционно утверждать, что у нас было всегда достаточно современного, а иногда и самого лучшего стрелкового оружия, даже по сравнению с обычными стрелковыми подразделениями. Батальон состоял из трёх стрелковых рот, в которых на каждое отделение стрелковых взводов был ручной пулемёт, да в роте был ещё взвод ротных (50 мм) миномётов! Были в батальоне ещё и рота автоматчиков, вооружённая автоматами ППД, постепенно заменяемыми более современными ППШ, и пулемётная рота, на вооружение которой раньше, чем в некоторых дивизиях фронта стали поступать вместо известных «Максимов» облегчённые станковые пулемёты системы Горюнова. Рота ПТР (противотанковых ружей) была всегда полностью вооружена этими ружьями, в том числе и многозарядными «Симоновскими», а миномётная рота - 82 мм минометами. Насчёт патронов и «карманной артиллерии», то есть гранат: штрафники перед наступлением даже безжалостно выбрасывали противогазы, чтобы набить освободившуюся сумку до предела гранатами или патронами. То же самое следует сказать и о мифе, будто штрафники не состояли на довольствии и вынуждены были добывать себе еду, то ли грабежами продовольственных складов, то ли вымогая её у местного населения. На самом деле штрафбаты были в этом отношении совершенно аналогичны любой другой воинской организации, и если в наступлении не всегда удаётся пообедать или просто утолить голод «по графику» - то это уже обычное явление на войне для всех воюющих.
