Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
19:28 07.06.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Так какие там потери за первый день были? Я думаю процента полтора, не больше. Так что ваш пример совершенно некорректен
ну давай я тебе отрублю пальцы на правой руке. Сколько ты потеряешь от объёма своего тела? Полпроцента? Или глаза выколю, вообще херня, они же на месте останутся.. А ты вперёд уголь долбить? Много нарубишь? Я про то и говорю, у некоторых вся война на цифрах. Кто похитрее выстроит числовой ряд, тот и умник. Толку от того, что у тебя 90 % состава целые, если вы по лесам разошлись? Трое в строю лучше чем десять по кустам..Stalinator писал(а) в ответ на :
> А если быть более точным, то около 10% авиации, а танков наверно чуть больше чем ноль
10 % от всей авиации в СССР? С учётом Дальнего востока и Чукотки?:))
> От модератора Telemine: долго терпел , но Вам, похоже, неймется уйти со скандалом. > Цитата: \"Коммуняги это просто обычная сволочь\"
> Цитата: \"Коммуняги это просто обычная сволочь\" > Не соблаговолите ли внимательно взглянуть на любое мое сообщение? > Жду объяснений.
От участника форума, Maxim: лично я не терплю вовсе. Объяснения получите после вынесения себе родненькому замечание за хамство. Вот тогда у вас и появится хоть малейшее право чего-то требовать.
> Цитата: \"Вы меня поразили этим своим аргументом. > В ВП были напряженные бои, а не простое стояние на месте частей которые вовсе не были атакованы.Разницу не чувствуете? \" > То есть в июне 1941 напряженных боев не было? Или же Вы имеете в виду что-то другое?
Конечно, что-то другое.
> Далее - как я понял, о Цусиме Вам сказать по делу просто нечего?
По Цусиме и Трибуцу см. посты выше.
19:36 07.06.2010
От пользователя Telemine пользователю Maxim: общение с Вами прекращаю.
От модератора Telemine пользователю Maxim: предупреждаю Вас, что правилами политфорума запрещено оскорблять не только личности пользователей, но и их убеждения (в частности, статья 3.3.1). Прошу в будущем учитывать эти требования в Ваших сообщениях.
19:39 07.06.2010
abracs:
> 10 % от всей авиации в СССР? С учётом Дальнего востока и Чукотки?:))
Нет, от авиации в приграничных округах, притом значительная часть в воздушном бою, а не на аэродромах. Но вы конечно же уточните данные цифры abracs:
> Толку от того, что у тебя 90 % состава целые, если вы по лесам разошлись?
Кто разошёлся? За первые сутки немцы не могли в принципе нанести сколь либо существенного урона многочисленной Красной Армии и рассеять её тоже, не говорите ерунды. Если вам так приятна аналогия с человеком, то эффект от неожиданности нападения равен небольшому фингалу, который никак не сказывается на боеспособности. Докажите дражайший, что именно в первый день был нанесён такой ущерб, который исключает возможность эффективно вести боевые действия несколько позже. До тех пор считаю тебя пустомелей
19:49 07.06.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> От пользователя Telemine пользователю Maxim: общение с Вами прекращаю.
От пользователя Maxim пользователю, Телемайн: ваше сообщение принято.
> > От модератора Telemine пользователю Maxim: предупреждаю Вас, что правилами политфорума запрещено оскорблять не только личности пользователей, но и их убеждения (в частности, статья 3.3.1). Прошу в будущем учитывать эти требования в Ваших сообщениях.
От пользователя Maxim, модератору Телемайн. указываю вам, что правилами политфорума запрещено оскорблять не только личности пользователей, но и их убеждения (в частности, статья 3.3.1). Прошу по этим основаниям вынести замечание пользователю Телемайн.
19:55 07.06.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Кто разошёлся? За первые сутки немцы не могли в принципе нанести сколь либо существенного урона многочисленной Красной Армии и рассеять её тоже, не говорите ерунды.
А что ты готов считать существенным уроном? 5 миллионов убитых в первый день? Или сразу десять?Stalinator писал(а) в ответ на :
> Если вам так приятна аналогия с человеком, то эффект от неожиданности нападения равен небольшому фингалу, который никак не сказывается на боеспособности.
А давай я тебя ударю внезапно бейсбольной битой и ты попробуй отделаться фингалом..Сможешь, ты гения, а я пустомеля. Если рухнешь с пробитой башкой, то ты пустомеля. А пока что буду ориентироваться на личные наблюдения Stalinator писал(а) в ответ на :
> Докажите дражайший, что именно в первый день был нанесён такой ущерб, который исключает возможность эффективно вести боевые действия несколько позже.
Покажи в каком месте я это писал, тогда и требуй доказательств. Или научись читать чужие слова с толковым словарём. Я не буду говорить как называют людей, которые любят приписывать другим несказанные ими слова. Но ты тут не один такой..
20:01 07.06.2010
abracs:
> 5 миллионов убитых в первый день? Или сразу десять?
Миллиона достаточно abracs:
> А давай я тебя ударю внезапно бейсбольной битой и ты попробуй отделаться фингалом
Предполагаем что в первый день было уничтожено 100 тысяч красноармейцев, а всего РККА потеряла 11,9 миллионов. То есть вы хотите сказать, что человек способен победить в рукопашной схватке пропустив 119 ударов бейсбольной битой по голове? Если же признать что нет, то тогда первый день войны не то что до удара битой, с трудом до крепкого щелбана дотягивает abracs:
> Покажи в каком месте я это писал
abracs писал(а) в ответ на :
> Кончилась внезапность, но последствия первого пропущенного удара будут оказывать влияние и дальше
Так вот, последствия первого пропущенного удара лишь весьма незначительно сказались на дальнейшем ходе боевых действий, даже блицкриги за 1 день не выигрываются
20:20 07.06.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Предполагаем что в первый день было уничтожено 100 тысяч красноармейцев, а всего РККА потеряла 11,9 миллионов. То есть вы хотите сказать, что человек способен победить в рукопашной схватке пропустив 119 ударов бейсбольной битой по голове? Если же признать что нет, то тогда первый день войны не то что до удара битой, с трудом до крепкого щелбана дотягивает
Блин, тяжёлый случай. Что было с нашими войсками в первые дни войны? Неразбериха. Неизвестно где враг, где свои. Сумятица в приказах, несогласованность в действиях. Тем более, что оборона во многих местах была прорвана и надо было выбирать или отступать, а отступающая в беспорядке армия не самый сильный противник, или воевать неизвестно с кем, рассчитывая на везение. Писал уже, и в прежние века в боях главной задачей было разбить строй противника. И рыцари били клином и знаменитые легионы шли не толпой, а строем. Так же было и в июне 41-го. Последствия первого удара гитлера правильнее сравнить не с потерей руки или члена, а с сильной контузией. Видел боксёров в нокдауне? Не умер, стоит, готов лезть в драку, но координация хреновая, реакция еле-еле, ладно если до гонга продержится. А 100 000 это не просто цифра, это психологический аспект. Вчера ты с ним курил, а сегодня его нет, и что с тобой будет через час никто не знает. даже 50 тысяч потерь в первый день, это очень большой урон, просто оценивать надо не по цифрам а по ситуации.Stalinator писал(а) в ответ на :
> Так вот, последствия первого пропущенного удара лишь весьма незначительно сказались на дальнейшем ходе боевых действий, даже блицкриги за 1 день не выигрываются
ну если 100000 в один день - это незначительный урон, то странно что с такой огромной армией мы меньше чем за полгода до Москвы ушли..
20:26 07.06.2010
abracs:
> если 100000 в один день - это незначительный урон
Да незначительный, это около 3% от численности РККА в приграничных округах abracs:
> Что было с нашими войсками в первые дни войны? Неразбериха. Неизвестно где враг, где свои. Сумятица в приказах, несогласованность в действиях
Так было ли это следствием внезапного удара? Или это было неизбежным при любой организации обороны, в силу передовой наступательный военной доктрины немцев и численного превосходства?
21:00 07.06.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Да незначительный, это около 3% от численности РККА в приграничных округах
Я войну не по цифрам оцениваю.Stalinator писал(а) в ответ на :
> Так было ли это следствием внезапного удара? Или это было неизбежным при любой организации обороны, в силу передовой наступательный военной доктрины немцев и численного превосходства?
Надеюсь, ты сам веришь в это..
12:23 08.06.2010
Уважаемый, Телемайн.
Я нисколько не сомневался, что свое хамство вы никак не отметите. Это полностью в ключе всех последователей коммунистической идеи.
12:40 08.06.2010
Maxim писал(а) в ответ на :
> Я нисколько не сомневался, что свое хамство вы никак не отметите.Это полностью в ключе всех последователей коммунистической идеи.
Среди коммунастов попадаются честные люди. И их они первыми давят..
13:44 08.06.2010
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г. Во Христе возлюбленные братья и сестры! Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это-продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но, увы! - окончилась трагически. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевистском фронте. «Спасение всех», о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевистских бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь! Я, думаю - данные документы имеют отношение к теме, так как хорошо объясняют \"животную\" ненависть некоторых господ на форуме к коммунистам. Легко представить таких господ в лагере военнопленных русских солдат, вот \"они\" вальяжно ходят с плёткой в руках и белой повязкой на рукаве, подобострастно кланяясь немецкой охране. Их работа, выявлять коммунистов и офицеров, что они с усердием и сладострастием делают. На их счету уже по два десятка выданных \"сволочей - коммуняг\". При этом они называют себя православными и вечерами молятся в отдельном бараке за здравие фюрера Германского народа и даровании ему победы над проклятым режимом \"сволочей-коммуняг\". За особые заслуги, таких вскоре освобождают из лагеря, вручают карабин и посылают бороться с деревенскими жителями - пособниками партизан. Несколько расстрелянных стариков и женщин окончательно \"вяжут\" их кровью. Смекалистые и мускулистые \"ненавистники сволочного коммунистического режима\" отбираются людьми абвера в спец.школы диверсантов. Все они после войны, кто остался жив и попал в ГУЛАГ называют себя невинными жертвами войны. В конце 80-х таких, уже торжественно именуют \"невинно репрессированными\". Те из них, кто успел \"слинять\" с хозяевами на запад станут сочинять книги и провозглашать себя идейными борцами с \"коммунягами - сволочами\".
14:20 08.06.2010
Про \"коммуняг - сволочей\": Во имя победы - 3 млн. коммунистов пали смертью храбрых на фронте, в боях за Родину. Из 200 воинов, кто для успеха наших войск и сохранения жизни товарищей закрыл своим телом амбразуры вражеских дотов, было 53 коммуниста. К началу войны в армии было 563 000 коммунистов, что составляло 15% ее численности. А уже к декабрю 1941 года их число выросло до 1 260 000. Надо при этом учесть, что 500 000 коммунистов с июня по декабрь погибли, приняв на себя главный удар, так как среди погибших их было более половины. Всего за годы войны в партию вступили более 8 000 000 человек, а составляла она к концу войны 5 340 000 чел. Эти цифры просто свидетельствуют о том, что коммунисты - это не только мерзавцы, номерклатурщики, и т.п. Но что и среди них были люди( и не мало) которые геройски сражались и погибали на фронтах за Родину. И забывать этого нельзя! Вы, \"господа\" активные \"поносители\" (от слова понос) подвига Советских людей, скорее всего были бы по другую линию фронта и активно боролись с \"коммунягами - сволочами\". Идейные борцы!
