Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
18:46 13.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>чё безрукий?НАПРИМЕР
>
Курбатов, ты что, дурак? Сначала пишешь: "А О ЗАПРЕТЕ ЭВАКУАЦИИ ГРАЖДАНСКИХ ИЗ СТАЛИНГРАДА СЛЫШАЛ?" Потом даёшь ссылку, в которой написано:
Насколько мне известно, приказа или постановления о запрете эвакуации в письменном виде не было. Вернее был, но на запрет эвакуации семей партийных и руководящих работников. 2. Напротив, постановление об эвакуации населения было. И было эвакуированно около 400 тыс. человек
С тобой совершенно невозможно разговаривать, ты как Жириновский, говоришь много, сразу и о бо всём. Так, что какой тезис не возьми, а ты о нём уже сказал.
Так будет документ подтверждающий твоё пустословие, или как обычно?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>США ПО ТВОЕМУ НА АВИАНОСЦАХ- КРЕЙСЕРАХ (по Мос реке) ПЛАН ИРОВАЛО ЗАВОЕВАТЬ МОСКВУ
Нет, они, блин, на авианосцах на рыбалку плавают.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>например ПОДЛОДОК У СТАЛИНА ПОЧТИ В ДВОЕ БОЛЬШЕ США
Подлодка тогда не являлась ударной силой. Это оружие защиты.
Из всей представленной Вами шелухи только последняя ссылка писала о неких рассекреченых документах связаных с целью полёта Гесса в Англию. Так где эти "рассекреченые" документы? Где их представили? Кто их видел? Хотя бы кто их изучал? Будут ответы на эти простейшие вопросы?
19:04 13.07.2013
Возможно ли было избежать катастрофических поражений в начале войны? Не возможно уже потому, что катастрофа была. Ни Сталин, ни кто либо другой в то время этого не предотвратил бы. Вся существующая система власти не позволяла этого избежать. Как и сегодняшняя система власти в России не позволяет ее не грабить.
19:04 13.07.2013
Конечно,можно было бы избежать катастрофический поражений и предотвратить даже гипотетическую возможность этого.Но,это как в биллиарде-если стукнул шарик,то он уже катится до конца,прямо в лузу! По своей структуре государство СССР изначально могло презентовать себя,как родина мировой революции.То есть,агрессивное,под маской,пусть и искренней,распространения "счастья" в мировом масштабе.Отсюда военная доктрина.Вкратце такая-воевать на чужой территории.Нам только начать,а проллетариат Запада нас поддержит.Отсюда вопиющие изъяны в военной науке,в частности,теории защиты.
19:55 13.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> мечтаешь чтобы И твои глупости продолжил считать
>Вы ж свои брались? И те не Шмогли, ай-яй-яй!
ГЛУПОСТЬ ЛОЖЬЮ №1 - (я не считал свои глупости )
глупость №2 - не возможно НЕ шМОЧЬ - если не пробовал
19:59 13.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> не возможно НЕ шМОЧЬ - если не пробовал
Даже если попробуешь - не сможешь.
20:21 13.07.2013
Belarus писал(а) в ответ на :
> Возможно ли было избежать катастрофических поражений в начале войны?
Тут весь вопрос, что считать катастрофой. При самом благоприятном раскладе, думаю, можно было бы избежать этих жутчайших котлов 41-ого и сохранить тем самым армию. Но, пришлось бы плюнуть на самолюбие и выбрать стратегию Кутузова.
20:24 13.07.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> Belarus писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможно ли было избежать катастрофических поражений в начале войны?
>Тут весь вопрос, что считать катастрофой. При самом благоприятном раскладе, думаю, можно было бы избежать этих жутчайших котлов 41-ого и сохранить тем самым армию. Но, пришлось бы плюнуть на самолюбие и выбрать стратегию Кутузова.
Вы не дооцениваете военную доктрину.Франция поплатилась в 40м из-за своей военной доктрины.СССР в 41м поплатился из-за своей военной доктрины.Германия четко заявила свою военную доктрину-БЛИЦКРИГ.
20:29 13.07.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Вы не дооцениваете военную доктрину.
А что именно, на Ваш взгляд, я недооцениваю? К 40-ому году, если взглянуть на военные игры и суть военной доктрины, то наши видели предстоящую войну так же, по сути, как и немцы - мощные удары мобильными бронированными кулаками. Правда немцы довели эту идею до совершенства, а мы затянули с этим вопросом.
21:18 13.07.2013
Forester писал(а) в ответ на :
>С тобой совершенно невозможно разговаривать, ты как Жириновский, говоришь много, сразу и о бо всём. Так, что какой тезис не возьми, а ты о нём уже сказал.Так будет документ подтверждающий твоё пустословие, или как обычно?
ЭТОГО БУДЕТ ДОСТАТОЧНО?
При всем разнообразии подходов к оценке соотношения сил на сталинградском направлении в отечественной литературе доминировала точка зрения о большом численном превосходстве германских Вооруженных сил на сталинградском направлении. Однако в последнее время введены в научный оборот новые документы, заставляющие по-новому оценить ранее существовавшие взгляды. В частности, ныне уже официально признано, что с 23 по 31 июля 1942 года 270 000 немецких солдат, имея 3400 орудий и минометов и 400 танков, атаковали 540 000 советских бойцов и офицеров при 5000 орудий и 1000 танков. До этого неизменно утверждалось, что противник имел тройное превосходство.
В целом соотношение сил на советско-германском фронте в первые два месяца Сталинградской битвы выглядело следующим образом. Командование Вермахта успешно вело наступление, имея в своем распоряжении 18 немецких и 4 румынских дивизии, в том числе 3 танковые и 3 моторизованные. В течение этого же времени советское командование смогло ввести в сражение в районе Сталинграда более 60 стрелковых дивизий, 8 танковых корпусов, 12 отдельных танковых бригад, несколько отдельных танковых батальонов, около 2500 танков. Один только 13-й танковый корпус за 3 месяца боев четырежды комплектовался до штатной численности, получив за это время и снова потеряв 500 боевых машин. Вывод очевиден: первые два месяца Сталинградского сражения были проиграны советским военным руководством.
В действительности, вплоть до сегодняшних дней не известен ни один правительственный документ или указание И.В. Сталина, категорически запрещавшие эвакуацию населения города. Известно лишь содержание телефонного разговора, состоявшегося в ночь на 20 июля 1942 года между И.В. Сталиным и А.С.Чуяновым, председателем городского комитета обороны, первым секретарем Сталинградского обкома и горкома ВКП (б). В этом разговоре И.В. Сталин потребовал покончить с паническими и эвакуационными настроениями, принять меры к дальнейшему наращиванию усилий по укреплению обороны города и повышению ответственности коммунистов в этом деле. И.В. Сталин жестко заявил, что Сталинград не будет сдан врагу. Содержание этого разговора А.С. Чуянов довел до сведения партийно-советского актива города и области.
Прежде всего, необходимо ответить на вопрос: почему гражданское население Сталинграда не было своевременно эвакуировано из города? До сих пор однозначного ответа на этот вопрос не дают исторические документы, имеющиеся в распоряжении исследователей.
Что касается фактической стороны данной проблемы, то необходимо отметить, что до сих пор отсутствуют статистические данные об эвакуации и потерях мирного населения Сталинграда. Отсюда и существование различных данных и оценок потерь гражданского населения в дни сражений на берегах Волги. Существует довольно распространенная точка зрения, согласно которой только 23 августа погибло более 40 000 , а было ранено около 150 000 человек. В сентябре 1942 года местные органы власти из 450-тысячного населения города смогли провести эвакуацию около 300 000 сталинградцев. Переправлявшиеся через Волгу мирные жители города подверглись беспощадным атакам фашистской авиации. Сколько из них вышли живыми на левый берег Волги из этого огненного ада, сегодняшняя история умалчивает...
Согласно другим оценкам, из 490 000 довоенного населения Сталинграда, к которым нужно прибавить несколько десятков тысяч эвакуированных людей с Украины и даже из блокадного Ленинграда, к концу Сталинградской битвы в городе осталось лишь 32 000 человек. Покинуть Сталинград до августа 1942 года смогли около 100 000 человек.
Интересные данные и сопоставления, выполненные на основе ранее недоступных источников, приводит в своем капитальном исследовании «Засекреченная трагедия: гражданское население в Сталинградской битве» волгоградский историк Т.А. Павлова. К 23 августа в Сталинграде оставалось около 710 000 мирных жителей. Только в результате бомбардировок 23 августа в городе погибло не менее 71 000 человек (или 10% находившегося в нем населения) и около 142 000 человек получили разного рода ранения, травмы и контузии. Общая численность безвозвратных потерь гражданского населения за время Сталинградской битвы составляет не менее 185 232 человек .
ДЛЯ ЛЕСНИКА ЭТИ 185 тыс мирных конечно не люди
Forester писал(а) в ответ на :
>Курбатов писал(а) в ответ на :
> США ПО ТВОЕМУ НА АВИАНОСЦАХ- КРЕЙСЕРАХ (по Мос реке) ПЛАН ИРОВАЛО ЗАВОЕВАТЬ МОСКВУНет, они, блин, на авианосцах на рыбалку плавают.
и это не очередная твоя глупость?
Forester писал(а) в ответ на :
>Курбатов писал(а) в ответ на :
> например ПОДЛОДОК У СТАЛИНА ПОЧТИ В ДВОЕ БОЛЬШЕ СШАПодлодка тогда не являлась ударной силой. Это оружие защиты.
то то подлодки гитлера парализовали британцев
и это не твоя глупость?
21:19 13.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> не возможно НЕ шМОЧЬ - если не пробовал
>Даже если попробуешь - не сможешь.
комменты излишни
глупость №3
21:21 13.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> глупость №3
Опять просчиталсо!
21:22 13.07.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы не дооцениваете военную доктрину.
>А что именно, на Ваш взгляд, я недооцениваю? К 40-ому году, если взглянуть на военные игры и суть военной доктрины, то наши видели предстоящую войну так же, по сути, как и немцы - мощные удары мобильными бронированными кулаками. Правда немцы довели эту идею до совершенства, а мы затянули с этим вопросом.
То есть,вы признаете,что военная доктрина СССР предусматривала широкие наступательные операции?
21:28 13.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТОГО БУДЕТ ДОСТАТОЧНО?
Курбатов, ты меня утомляешь.... Ты понимаешь фразу: "приведи, пожалуйста, документы"? Документы, понимаешь? Зачем ты мне статью о тяготах Сталинграда показываешь? Там нет ни одного упоминания о документе (или ином историческом факте), который бы свидетельствовал о запрете Сталиным эвакуации. Пустослов....
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> То есть,вы признаете,что военная доктрина СССР предусматривала широкие наступательные операции?
Что значит "признаю"? Это исторический факт, понятный и объяснимый.
02:24 14.07.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> ЭТОГО БУДЕТ ДОСТАТОЧНО?Курбатов, ты меня утомляешь.... Ты понимаешь фразу: "приведи, пожалуйста, документы"? Документы, понимаешь? Зачем ты мне статью о тяготах Сталинграда показываешь? Там нет ни одного упоминания о документе (или ином историческом факте), который бы свидетельствовал о запрете Сталиным эвакуации.Пустослов....
СВИДЕТЕЛЬСТВА ПОЛОЖЕННЫЕ НА БУМАГУ - ДЛЯ ТЯ НЕ ДОКУМЕНТЫ? . Известно лишь содержание телефонного разговора, состоявшегося в ночь на 20 июля 1942 года между И.В. Сталиным и А.С.Чуяновым, председателем городского комитета обороны, первым секретарем Сталинградского обкома и горкома ВКП (б). В этом разговоре И.В. Сталин потребовал покончить с паническими и эвакуационными настроениями, принять меры к дальнейшему наращиванию усилий по укреплению обороны города и повышению ответственности коммунистов в этом деле. И.В. Сталин жестко заявил, что Сталинград не будет сдан врагу. Содержание этого разговора А.С. Чуянов довел до сведения партийно-советского актива города и области.
НУ И ЭТО
Интересные данные и сопоставления, выполненные на основе ранее недоступных источников, приводит в своем капитальном исследовании «Засекреченная трагедия: гражданское население в Сталинградской битве» волгоградский историк Т.А. Павлова. К 23 августа в Сталинграде оставалось около 710 000 мирных жителей. Только в результате бомбардировок 23 августа в городе погибло не менее 71 000 человек (или 10% находившегося в нем населения) и около 142 000 человек получили разного рода ранения, травмы и контузии. Общая численность безвозвратных потерь гражданского населения за время Сталинградской битвы составляет не менее 185 232 человек .
принять меры к дальнейшему наращиванию усилий по укреплению обороны города и повышению ответственности коммунистов в этом деле. И.В. Сталин жестко заявил, что Сталинград не будет сдан врагу. Содержание этого разговора А.С. Чуянов довел до сведения партийно-советского актива города и области. 
До сих пор однозначного ответа на этот вопрос не дают исторические документы, имеющиеся в распоряжении исследователей.