Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
06:37 06.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Telemine писал(а) в ответ на :
>Очевидно, что тактическая внезапность не может длится неделю - несколько часов, максимум сутки. Так что потери остальных шести дней в неделю к \"внезапности\" никакого отношения не имеют.
Возьми лист ватмана побольше размером и порисуй, раз в голове сложить не можешь. При том состоянии и положении в котором находились войска, даже если бы все до последнего солдата знали точную дату и время начала войны - уже никакой внезапности - они сделали бы то же самое с таким же результатом.
От модератора Telemine: предупреждаю еще раз.
13:53 06.06.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Для меня, ПОВТОРЯЮ, трагична и гибель русской эскадры под Цусимой и гибель части советского (русского) Балтийского флота.
А я разве где-то утверждал, что одно трагедия, а другое нет?
> Я горжусь подвигом моряков \"Варяга\" и восхищаюсь мужеством капитан-лейтенанта Семена Коваленко (подводная лодка «Щ-403», помните фильм \"Командир счастливой щуки\"). > Для меня Полтавская, Бородинская битва, оборона Севастополя в 1854-55 и в 41-42, оборона Москвы, Сталинградская, Курские битвы - ЭТО ОДИН РЯД в истории МОЕЙ СТРАНЫ!
Для меня тоже!!!???
> Вы же, начинаете со сладострастием и удовольствием выискивать признаки \"тупости\" \"коммуняг\" и смаковать понесённые потери, как будто, это обезличенные цифры. Для меня же за каждой цифрой стоят люди (русские и советские), мои предки, мой народ.
Коммуняги это просто обычная сволочь, а сволочь может быть как тупой так и умной. Однако же какой позор и разорение они принесли в Россию, а в результате вся их власть и все их дутые идеи за которые они угробили миллионы оказлись простым пшиком.
> Как мне кажется, мы находимся на разных позициях - продолжайте \"работать\" разоблачителем \"преступлений\" Сталинского режима (таких, появилось много, особенно, среди \"Гусской\" интеллигенции).Для Вас важно найти ещё какой-либо \"жаренный\" факт, раздуть его и любоваться собой:\" Какой, я - умный и смелый!\" Флаг Вам в руки!
А, что мне его разоблачать это уже давно сделали другие.
14:26 06.06.2010
Maxim писал(а) в ответ на :
> А, что мне его разоблачать это уже давно сделали другие.
Сванидзе, Радзинский, Гинзбург, Аронов, Окуджава, Веллер, Радзиховский, Минкин, Млечин и пр.пр., теперь ЕЩЁ Максим! Поздравляю!
19:14 06.06.2010
Для Ашем и Maxim Пожалуй, мы слишком далеко отклонились от темы.
19:19 06.06.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Пожалуй, мы слишком далеко отклонились от темы.
Да, я бы рад! Но, как нормальный человек должен воспринимать такое?: Maxim писал(а) в ответ на :
> Коммуняги это просто обычная сволочь, а сволочь может быть как тупой так и умной.
Какое отношение к теме имеет данное истеричное заявление?
19:42 06.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
abracs писал(а) в ответ на :
>Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очевидно, что тактическая внезапность не может длится неделю - несколько часов, максимум сутки. Так что потери остальных шести дней в неделю к \"внезапности\" никакого отношения не имеют.
>Возьми лист ватмана побольше размером и порисуй, раз в голове сложить не можешь. При том состоянии и положении в котором находились войска, даже если бы все до последнего солдата знали точную дату и время начала войны - уже никакой внезапности - они сделали бы то же самое с таким же результатом.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
И что тебе, нежный ты мой, не понравилось?
От модератора Telemine: повторяю еще раз - обращение на \"ты\" будет наказываться \"замечанием\". Кроме того, советую сменить тон.
19:49 06.06.2010
Ещё добавлю насчёт фактора внезапности. Сидит человек, пьёт кофе, подхожу я с бейсбольной битой. И \"вероломно, без объявления войны\", начинаю его бить. Если он после первого удара не отрубиться, то наверное решит защищаться. То есть сколько секунд будет длиться пресловутый фактор внезапности? Но вот прошёл он по времени, человек защищается, но в каком он состоянии? Разбитая башка с сильной контузией или сломанная ключица или перебитая рука. Кончилась внезапность, но последствия первого пропущенного удара будут оказывать влияние и дальше. теперь что касается 50-100 километров. Моя армия напала на твою страну, после боя на границе - час? два? - мы прорвали оборону и идём вглубь твоей территории. Твоя часть - сделаю подарок - не в 50, а в 100 километрах от границы. Обычное расположение части, казармы, штабные и хозяйственные здания, оружейка, склады, автопарк. У тебя нет никакой информации насчёт моих войск. Куда иду, какими силами, с какой скоростью. Судя по всему оборонительных рубежей у тебя нет, нип окопов, ни заграждений. Сколько времени тебе надо, чтобы поднять личный состав, вооружить, раздать боеприпасы, вывести технику и ... вот тут самое интересное.. занимать оборону или контратаковать? И где к тому времени будут мои войска? Вот посчитай и прикинь, что останется от твоей дивизии после встречи. От войск у границы есть толк если они по макушку зарылись в траншеи, заминировали все подходы и вырыли противотанковые рвы. Хрен ты выковырнешь оттуда без огромных потерь. А если не в окопах, то лучше стой в 300 километрах, чтобы пока я до тебя дойду, ты зарыл в землю и пушки и солдат. Или если уж припрёт выполнять директиву номер 2, так хоть успеешь выяснить на кого наступать собрался.
20:16 06.06.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> При оценке событий факты важнее их комментариев. А факт только один, расположение наших войск позволило гитлеровской армии нанести нам огромный урон в первые же часы войны и продолжить его в последующие несколько дней.
Вот точный текст моего сообщения. Где здесь сказано про \"потери личного состава\", \"разгром\" и тому подобную чушь? Потери в технике в результате первых налётов авиации нетрудно найти, цифры разные, но в любом случае урон огромный. Дальше можно добавить брошенную технику и оружие, те же склады. И через неделю Белостокский котёл - не моё название, так пишут в статьях и книгах. Ничтожный урон? Не знаю как в %-х, но в цифрах трагедия.. Да, я дилетант в том, что касается чтения какбысправочной-популярной литературы о войне. Но складывать просты вещи в школе научили. Повторю своё мнение. Если войска не сидят глухо в обороне, то им нехрен делать вблизи границы. Если только сами напасть не собирались. И ещё добавлю о линии Молотова. Меня тут спросили слышал ли я про неё. \"«Линия Сталина» (ЛС) - неофициальное название системы советских укреплений, строившихся вдоль западной границы СССР в 1927-39 гг. Этот термин был введён в 1930-40-е гг. по аналогии с построенными примерно в это же время «Линией Мажино» во Франции и «Линией Маннергейма» в Финляндии. ЛС состояла из 23 УРов, включавших в себя более 4000 дотов. Однако этот мощный железобетонный заслон длиной 1200 км не выполнил своего назначения: в 1939 г. после пакта Молотова-Риббентропа граница продвинулась на 300 километров западнее, УРы ЛС оказались в глубине страны, и новые укрепления - «линию Молотова» (ЛМ) - начали возводить на новой границе. В связи с этим было решено, что старые УРы утратили свое стратегическое значение, они были разоружены, законсервированы и частично уничтожены. ЛМ простиралась от Балтийского моря до Карпат и состояла из 13 УРов. К началу войны. из 5807 сооружений ЛМ было завершено строительство лишь 880, чья готовность составляла в среднем 15-20 %.\" То есть это такая стратегия - не создав новую линию обороны, разрушить старую? Сильно мешала строить? Все потери СССР в ВОВ на совести одного человека..
> ВСЕМ !!! > Прошу засвидетельствовать, что пользователь Maxim нагло передергивает. > Цитата из Maxim : > \"При переходе из Таллина в Ленинград великий флотоводец Трибуц потерял кораблей на 3 Цусимы, а уж позорннее эвакуации Севастополя в русской истории страницы не было.\"
> > Цусима была столкновением главных сил флотов, силы сторон и количественно, и качественно были примерно равны, тем не менее флот \"благословенной\" РИ был не просто разбит - он перестал существовать в этом бою, из четырех броненосцев первого ранга три потоплено, один сдался, из четырех второго ранга - все потоплены и так далее. Именно так \"воюют\" солдаты и офицеры, которым наплевать на свою так называемую \"родину\". > Цусима - величайший в мире позор на море, здесь с \"царем-батюшкой\" и его \"храбрым\" адмиралом Рожественским никто не конкурирует.
Конечно, только при этом 2-я эскадря обогнула половину земного шара, а славные корабли героя Трибуца выходили из своей базы в море, которое по \"странной\" случайности оказалось заминированым. Да и потом герой Трибуц будет посылать подлодки на верную гибель, не решаясь доложить верховному о невозможности их выхода из закупоренного финского залива.
> > А что касается Трибуца.... КОРАБЛЕЙ основных классов у Трибуца и было-то полтора десятка, а все остальное - СУДА, я уже не говорю о качестве этих \"кораблей основных классов\". И Трибуц не смог обеспечить проводку этих самых судов. А Вы, Maxim, громко вопите по этому поводу - думаете, за шкирку Вас взять некому?
Да, да поэтому их просто бросили. Славная страница российского флота.
Уважаемый, Телемайн. Думаю самое время вам объявить самому себе замечание за нарушение правил форума. По поводу славного героя Трибуца представляю вам цитату из Википедии, коей славный Ашем пользуется в доказательство своей правоты, только умалчиая неудобные для его и вашей позиции факты: С наступлением рассвета боевые корабли отрядов главных сил, прикрытия и арьергарда снялись с якоря и полным ходом, до 27 узлов, ушли на Кронштадт. Т.е. фактически были брошены транспортные суда и суда, получившие повреждения. Улавливаете разницу между гибелью в бою, даже сдачей в плен после напряженного боя и простым бегством. И почему -то ни славный Ашем ни вы, увжаемый, не вспоминаете проделки кочегара Иванова при \"эвакуации\" Севастополя. С чего бы это?
> Англичанам позволено в своих конвоях терять из четырнадцати кораблей одиннадцать (ну еще бы, \"просвещенные мореплаватели\" !!!), это нормально, но если советский флот несет в КОНВОЙНОЙ ОПЕРАЦИИ такие же потери - это последствия большевистского правления, никак не иначе ! > > В данном вопросе Вы, Maxim, проявили себя как мелкий жулик.
Уважаемый, Телемайн.
Не стоит приписывать мне мнение, которое я нигде не высказывал. Если вы способны к таким исключительно прямолинейным выводам, не следует эту вашу способность переносить на своих оппонентов.
> Цитата: \"Да и подобных поражений, как в 41 и 42 русская армия не знала. К сожалению в этом отличился лишь советский генералитет.\" > А в 1914 в Восточной Пруссии что было? > То же самое. что в июне 1941, только в меньших масштабах.
Уважаемый, Телемайн.
Вы меня поразили этим своим аргументом. В ВП были напряженные бои, а не простое стояние на месте частей которые вовсе не были атакованы.Разницу не чуствуете?
14:03 07.06.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пожалуй, мы слишком далеко отклонились от темы.
>Да, я бы рад!
> Но, как нормальный человек должен воспринимать такое?: > Maxim писал(а) в ответ на :
>> Коммуняги это просто обычная сволочь, а сволочь может быть как тупой так и умной.
>Какое отношение к теме имеет данное истеричное заявление?
Самое прямое, эта сволочь была у власти.
От модератора Telemine: долго терпел , но Вам, похоже, неймется уйти со скандалом. Цитата: \"Коммуняги это просто обычная сволочь\" Цитата: \"Коммуняги это просто обычная сволочь\" Не соблаговолите ли внимательно взглянуть на любое мое сообщение? Жду объяснений.
14:21 07.06.2010
Maxim писал(а) в ответ на :
> Самое прямое, эта сволочь была у власти.
Значит, господинчик Максим может называть меня и других товарищей \"ласковыми\" словами? Православный и, скорее всего, СЧИТАЕТ себя истинно верующим!
17:48 07.06.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Maxim писал(а) в ответ на сообщение:
>> Самое прямое, эта сволочь была у власти.
>Значит, господинчик Максим может называть меня и других товарищей \"ласковыми\" словами? > Православный и, скорее всего, СЧИТАЕТ себя истинно верующим!
Уважаемый, Ашем.
Если вы за свои идеи готовы класть своих соотечественников направо и налево, то, соответсвенно, и название вам будет тоже. Что же касается меня, вы, право, не беспокойтесь за мою истинность или не истинность.
18:34 07.06.2010
abracs:
> При том состоянии и положении в котором находились войска, даже если бы все до последнего солдата знали точную дату и время начала войны - уже никакой внезапности - они сделали бы то же самое с таким же результатом
Неужели пришло понимание? Да, как бы РККА не готовилась встретить немцев, результат был бы точно таким же abracs:
> Потери в технике в результате первых налётов авиации нетрудно найти, цифры разные, но в любом случае урон огромный
А если быть более точным, то около 10% авиации, а танков наверно чуть больше чем ноль abracs:
> Но вот прошёл он по времени, человек защищается, но в каком он состоянии?
Так какие там потери за первый день были? Я думаю процента полтора, не больше. Так что ваш пример совершенно некорректен
18:56 07.06.2010
Для Maxim: Цитата: \"Вы меня поразили этим своим аргументом. В ВП были напряженные бои, а не простое стояние на месте частей которые вовсе не были атакованы.Разницу не чувствуете? \" То есть в июне 1941 напряженных боев не было? Или же Вы имеете в виду что-то другое? Далее - как я понял, о Цусиме Вам сказать по делу просто нечего?
