Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
15:16 29.05.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
>Вы совершенно не знаете ситуацию 22 июня 1941 года. Это не Сталин в чем-то \"виноват\", это военные \"подставили\" его по полной программе!!! Не по злому умыслу, конечно - по глупости, но зато с размахом.
Бедный Сталин, как его все обманывали.. а он и какать не мог так о народе заботился.. и об армии... и о науке.. а уж оборону как крепил..
>От модератора Telemine : я что-то не помню, чтобы я разрешал Вам обращаться ко мне на \"ты\". Что-то сегодня я очень терпелив.
Я ко всем обращаюсь на \"ты\", исключение могу сделать для женщин. Telemine писал(а) в ответ на :
>- всю армию выстроили вдоль границы;
> - в первый же день всех побили?
Как я понимаю просить предоставить точную цитату моих слов бесполезно - похоже общее свойство коммунастов, приводить слова оппонента не так как было сказано, а так как было понято. \"Войска были расположены в узкой полосе вдоль границы и поэтому в первые часы и дни войны был нанесён огромный ущерб.\" вот что я говорил.. Подчеркну слово \"расположены\", а не \"находились в обороне\".
15:22 29.05.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Чисто из любопытства. Кто скажет сколько в % отношении от общего числа дел было смертных приговоров по уголовным статьям и по политическим? И сколько по делам военных в 37-38 годах?
К сожалению не знаю, но вот что знаю: Нам же следует обратить внимание на другую, приводимую Земсковым цифру - на количество осужденных за контрреволюционные преступления. Их насчитывалось в 1953г. 465 256 человек или 26,9% от общего числа заключенных. Остальные 73,1% отбывали наказание за особо опасные уголовные преступления, такие как умышленные убийства, разбой, грабежи, хищения и другие. Так что оплакиваемые узники ГУЛАГа, это в большинстве своем простые уголовники.
Вообще рекомендую прочитать данную статью и наконец перестать лить слёзы о врагах народа
15:36 29.05.2010
Для Maxim Цитата: \" Я вообще не против того, что бы те или иные события приписывались руководителям страны, в т.ч. и Сталину. Я против однобокой абсолютизации его деятельности. Все старания Ашема. Сталинатора, Артема и др. заключаются, в том чтобы опровергнуть любую негативную оценку его правления.\"
Начнем с того, что я, лично я, никаких оценок Сталину не давал, так что в определенном смысле лицо непредвзятое.
Мне кажется (не настаиваю, но кажется), что в отношении наших собеседников Вы неправы. Я уверен, что до \"абсолютизации\" (может все же идеализации?) дело не доходит. Что указанных Вами форумчан довольно грубо провоцируют воплями о \"кровавом тиране Ленине\", \"людоеде Сталине\", \"дебильных командирах\" и так далее. Помните пример с темой Darlock? Уже в самом названии - оскорбление. Поэтому я бы не удивлялся их жесткой реакции в стиле \"сам дурак\", я скорее удивлен, что реакция в основном сдержанная.
Далее, лично меня интересует не негативная или позитивная реакция, а объективная оценка. Что в той эпохе просто не могло быть иначе, а что привнес именно Сталин? Репрессии ? Жирондисты с якобинцами резали друг друга безо всякого участия Сталина. Там, где революция - там борьба за власть. Коллективизация ? И в Англии, и в Испании, и во Франции - везде \"раскрестьянивание\" сопровождалось чудовищным насилием. А если вспомнить то, что было в Англии - то в России и жертв почти не было. Разгром церкви? Ну, лично с моей точки зрения за это можно только хвалить, но даже если встать на противоположную точку зрения - где это культурная революция проходила без мордобоя? Не хотите вспомнить историю возникновения и развития протестантизма? Или думаете, Варфоломеевская ночь тут совсем ни при чем?
Ладно, я и так сказал слишком много. Не думаю, что на мои утверждения стоит отвечать, просто примите к сведению.
15:38 29.05.2010
Для abracs Благодарю за смену подписи под сообщениями. Модератор Telemine
P.S. Прошу Вас ко всем посетителям форума обращаться на \"Вы\". В противном случае рискуете задержаться здесь очень ненадолго. И это не угроза, это констатация факта.
15:39 29.05.2010
ТОПОР Млять, но нельзя быть таким идиотом, ты думаешь что все военноначальники того времени белыми и пушистыми ангелочками что ли были?
Увожаемая \"Млять\", вы хотите сказать что нечитали в моём посту : \"большинство дел о политических преступлениях были в действительности построены на фальсифицированных обвинениях[4] ↑ XX съезд КПСС. Москва, 14-25 февраля 1956 г.
Увожаемая \"Млять\", хотите сказать, что мой близкий родственник, лётчик - руководитель огромного военного аэродрома, реабилиторан судом Российской Федерации
, был предателем Родины ?
Так то из нас идиот ? Вы -дурак, или суд Россиякого государства ?
15:40 29.05.2010
Еще раз для Maxim Цитата: \"защитники Сталина не видят долгосрочных проблем, заложенных его руководством. Проблем, которые страна не смогла решить и в конце, концов развалилась.\" Я с Вами согласен, но и здесь есть вопрос: какие проблемы существовали объективно и не могли быть решены, и какие проблемы были им созданы или неадекватно решены?
15:47 29.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
starichok писал(а) в ответ на :
>большинство дел о политических преступлениях были в действительности построены на фальсифицированных обвинениях
Это наглая ложь Хрущёва Starichok писал(а) в ответ на :
>мой близкий родственник, лётчик - руководитель огромного военного аэродрома, реабилиторан судом Российской Федерации был предателем Родины ?
Не знаю о ком идёт речь, более чем возможно что именно предателем Родины он и был starichok писал(а) в ответ на :
>Вы -дурак, или суд Россиякого государства ?
Я не конкретную ситуацию обсуждаю, судебные ошибки существовали везде и всегда, но можно предположить, что данная реабилитация может быть политизированным шагом starichok писал(а) в ответ на :
>Увожаемая \"Млять\"
Пошёл на ### с Новым годом
16:08 29.05.2010
Уважаемые, не надо ругаться. Вроде даже повода нет.
16:12 29.05.2010
ТОПОР Хрущов, значит, врунишка, а вы нет.
Два процента воеенных нашей с вами страны были преступниками Родины, и это вполне законно, а вот единственное оправдание моего родственника ( одного из лудших лёдчиков той России ) явлаетса судебной ошибкой наших, сегодняших правохранительных органов.
Я непонял - вы непризанеёте решение суда своей станы, или как ?
16:18 29.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
starichok писал(а) в ответ на :
> Хрущов, значит, врунишка
Само собой разумеется, это уже подтверждённый факт starichok писал(а) в ответ на :
> Я непонял - вы непризанеёте решение суда своей станы, или как ?
Мне глубоко неинтересно это решения, и я не вижу необходимости признавать или не признавать его. Солженицина к примеру тоже реабилитировали, а зря. В том что были необходимы репрессии именно в РККА это очевидно, а под горячую руку могли и невиновные попасть. Была ли необходимость в репрессиях 37-38 годов вообще? Конечно была, дискуссия может быть лишь о необходимости именно этих масштабов
16:20 29.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
> Остальные 73,1% отбывали наказание за особо опасные уголовные преступления, такие как умышленные убийства, разбой, грабежи, хищения и другие. Так что оплакиваемые узники ГУЛАГа, это в большинстве своем простые уголовники.
Да как я знаю оплакиваются то как раз те самые 27%, которые сидели (и чаще всего умирали и погибали) НЕ за разбой, грабежи и убийства. Но при этом как раз за разбой, грабежи и убийства сажали вместо того чтобы избавлять страну от этих типов. А вот кого-то же расстреливали.. и немало несколько сотен тысяч.
16:22 29.05.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
>Репрессии ? Жирондисты с якобинцами резали друг друга безо всякого участия Сталина. Там, где революция - там борьба за власть. Коллективизация
Извиняюсь что я вмешиваюсь в вашу дискусию, но, мне кажетса что якобинцы никакого отношения ни к сталину, ни к сталинизму неимеют.
Я даже вас спрошу - при чом тут \"Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года\" ???
16:22 29.05.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Но при этом как раз за разбой, грабежи и убийства сажали вместо того чтобы избавлять страну от этих типов
За эти статьи не только сажали, но и расстреливали, в то же время политических тоже не только расстреливали, но и сажали
16:23 29.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
> Солженицина к примеру тоже реабилитировали, а зря
А за что его осудили?:) С дружками насиловал и убивал детей?:) Он совершил что-то страшное, что его с фронта отправили в лагерь..
16:24 29.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
abracs писал(а) в ответ на :
>А за что его осудили?:) С дружками насиловал и убивал детей?:) Он совершил что-то страшное, что его с фронта отправили в лагерь..
Даже если предположить, что его посадили за просто так. Очевидно руководство СССР было весьма предусмотрительным, жаль эта тварь в лагере не сдохла
От модератора Telemine: Грубовато, конечно... Но заметьте, Stalinator систематической грубостью не отличается.
