Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
16:32 29.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Telemine писал(а) в ответ на :
> Что указанных Вами форумчан довольно грубо провоцируют воплями о \"кровавом тиране Ленине\", \"людоеде Сталине\", \"дебильных командирах\" и так далее.
у меня в одном разговоре была фраза \"..отправил обоих моих дедов умирать в 41\" Ашем (*****) позднее приписал мне слова \"... отправил моих дедов на убой в 41 как скот\". И это не единственный случай. Ему замечания за искажения слов делали и другие. За одно то, что он так сказал про моих дедов, ему неплохо бы не матом, а в реале руки переломать чтобы больше печатать не мог. По стилю - типичный стукач-сексот.. Могу также напомнить, что мне тут некоторые товарищи несколько раз писали что я предатель памяти предков, предатель родины и лижу жопу Абрамовичу. Я отвечал - признаю, - но только отвечал.. А мне за тему про зюгопоидных коммунастов сделали замечание. В связи с этим вопрос, если я буду Ашема и его сотоварищей называть зюгановскими членососами, это не будет нарушением?
От модератора Telemine: это будет нарушением, как Вы можете убедиться. Почему Вас тянет кого-нибудь как-нибудь обозвать? Неужели нельзя общаться нормальным русским языком? Напомню, своим \"дебил\" на 9ой странице Вы сами спровоцировали переход на ненормативную лексику и права жаловаться (по крайней мере в этой теме) не имеете. Далее, у меня к Вам серьезные претензии по сути дела. Понимаю, что Вы не читали, но ttot во время вступления в должность модератора я огласил свое кредо : \"История - это наука, в которой доказывают\". Дегунинец вам карту привел, я расписал деление на силы прикрытия и второй эшелон, Artem01 привел ссылки - где Ваши доказательства? Если пустословие будет продолжаться - начну просто удалять сообщения. Далее, если Вас так сильно задели слова о чукче - готов извиниться.
16:40 29.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> abracs писал(а) в ответ на сообщение:
>> А за что его осудили?:) С дружками насиловал и убивал детей?:) Он совершил что-то страшное, что его с фронта отправили в лагерь..
>Даже если предположить, что его посадили за просто так. Очевидно руководство СССР было весьма предусмотрительным, жаль эта тварь в лагере не сдохла
3.3.1 Оскорбления в адрес тех или иных событий, явлений, лиц ( в том числе в адрес политиков и других публичных личностей) и т.п. запрещены. Конструктивная критика поощряется и приветствуется.
Вот это и есть сущонть фашизма. У него две звёздачки и его небанят.
16:42 29.05.2010
starichok писал(а) в ответ на :
> Вот это и есть сущонть фашизма
По моему это у вас в Литве сожалеют о поражении Гитлера, так кто фашизм исповедует?
16:45 29.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
>starichok писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот это и есть сущонть фашизма
>По моему это у вас в Литве сожалеют о поражении Гитлера, так кто фашизм исповедует?
Вам лично. Никакого отношения к Гитлеру, они, неимеют. Нашу резистенцию финансировли Соединённые штаты америки( от части ).
16:48 29.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> starichok писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот это и есть сущонть фашизма
>По моему это у вас в Литве сожалеют о поражении Гитлера, так кто фашизм исповедует?
Мою бабушку с двумя дочерьми 6 и 1 лет, в 41-м убежавшую из Ленинграда до блокады в Латвию, приютила какая-то семья. И от фашистов прятаться приходилось. Спасибо добрым людям.
17:27 29.05.2010
Миф второй: «Перед войной армия была почти полностью обезглавлена» Константин КУЛАГИН, научный сотрудник отдела военной статистики ИВИ МО РФ: - Некоторые «популяризаторы истории» утверждают: сталинский режим уничтожил наиболее подготовленные военные кадры, оставив Красную Армию накануне войны с командирами, не обладавшими ни соответствующим военным образованием, ни опытом. Заявленная этими «ниспровергателями» численность репрессированных колеблется в крайне широких пределах: от 32 тыс. до 100 тыс. человек. Было бы правильным им обратиться к исследованиям сотрудников Института военной истории. Ученые на основе большого числа документов раскрыли круг основных вопросов, связанных с репрессиями командного состава в предвоенные годы Группа командного состава Высшее звено: Расстреляны 41\\ Умерли под следствием 2\\ Покончили жизнь самоубийством 2\\ Вышли из тюрьмы живыми 1 Корпусное звено: Расстреляны 93\\ Умерли под следствием 8\\ Покончили жизнь самоубийством 2\\ Вышли из тюрьмы живыми 12 Дивизионное звено: Расстреляны 222\\ Умерли под следствием 18\\ Покончили жизнь самоубийством 2\\ Вышли из тюрьмы живыми 51 (не буду приводить все цифры, и так хорошо видно, что расстреливали и правда не всех.....) УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАНИЯ КОМАНДНОГО СОСТАВА 1936: Академическое военное образование 13000 \\Среднее военное образование 125000 1939: Академическое военное образование 23000 \\Среднее военное образование 156000 1941: Академическое военное образование 28000 \\ Среднее военное образование 206000 Совершенно очевидно, что общий уровень военного образования комсостава РККА рос, несмотря на репрессии. Таким образом можно утверждать: Красная Армия перед войной не была ни «полностью обезглавленной», ни «оставленной с безграмотными командирами». Репрессии, конечно же, сыграли свою отрицательную роль, но скорее в моральном, а не в количественном аспекте. (Офицерский состав был вопиюще неграмотным). Кстати, посмотрел карту расположения войск перед началом войны.. Ощущение будто кучка пьяных плейбоев играла в дартс..
19:09 29.05.2010
Ну что… всех разогнал? Поговорим теперь? Для начала все-таки ответь на поставленный вопрос: Как называется единственная страна, которая смогла вынести первый удар Вермахта, выстояла несмотря на потери, и победила? И как зовут руководителя этой страны? Назови не стесняйся... Со своей стороны обещаю быть корректным. Если у тебя нервы не сдадут… Кстати, безгрешным Сталина не считаю... Для телемине: Обращение на ты к себе допускаю, и сам буду общаться с оппонентом, используя данное местоимение. Зы:не хотел лезть в тему «Сталин возвращается», но там у тебя проскочила забавная фраза о Японии. Поэтому кинул тебе туда информацию к размышлению
19:21 29.05.2010
1\\ СССР 2\\ Сталин
19:30 29.05.2010
«Существует один главный итог, на основе которого возникли все другие итоги. Этот итог состоит в том, что к исходу войны враги потерпели поражение, а мы вместе с нашими союзниками оказались победителями. Мы окончили войну полной победой над врагами - в этом главный итог войны» (Сталин).
21:07 29.05.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> «Существует один главный итог, на основе которого возникли все другие итоги. Этот итог состоит в том, что к исходу войны враги потерпели поражение, а мы вместе с нашими союзниками оказались победителями. Мы окончили войну полной победой над врагами - в этом главный итог войны» (Сталин).
Только вот об одном умолчал, тов. Сталин, это о цене той победы, о том, что в тылу люди надрывались на работах и жрали падаль подчас, о том, что мудрая политика гос-ва сначала оставила людей в окупации, а потом считала это фактом неблагонадежности. Вот о чем умолчал великий Сталин.
21:52 29.05.2010
Для abracs Цитата: \"Миф второй: «Перед войной армия была почти полностью обезглавлена»\" А вот вопрос о влиянии репрессий на армию очень сложен. И обсуждающие эту тему военные (те же Кавалерчик и Лопуховский) обращают внимание прежде всего не на количество репрессированных, а на сильнейший удар по корпоративной этике офицерского корпуса. Далее, у тех, кто оправдывает репрессии, есть очень серьезный и жестокий довод - Сталин любой ценой должен (подчеркиваю - должен) был страховаться от бонапартизма. Можно вспомнить хотя бы историю советско-польской войны, когда личные амбиции Тухачевского и Буденного привели к позорному разгрому в ситуации выигранной, казалось бы, войны. P.S. Ну хоть ссылки появились - и то слава богу.
22:16 29.05.2010
Maxim писал(а) в ответ на :
> Только вот об одном умолчал, тов. Сталин, это о цене той победы, о том, что в тылу люди надрывались на работах и жрали падаль подчас, о том, что мудрая политика гос-ва сначала оставила людей в окупации, а потом считала это фактом неблагонадежности. Вот о чем умолчал великий Сталин.
великий человек может говорить только о великом. Поэтому особо патриотичные люди не могут даже думать о том, что солдатам на фронте нужны были сортиры, что от развешенных на просушку портянок в землянке стоял жуткий запах, что часто мучили вши до чесотки. Кашу солдат есть может, а срать нельзя..
22:22 29.05.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> а срать нельзя
Действительно, патология у некоторых либе растов, опять про испражнения! Диарея, что ли (не только словесная и мыслительная) началась?
22:56 29.05.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Maxim > Репрессии ? Жирондисты с якобинцами резали друг друга безо всякого участия Сталина. Там, где революция - там борьба за власть.
Уважаемый, Телемайн, ну право дело это же не серьезно. Неушто вы считаете, что преступления якобинцев могут оправдать преступления Сталина? Меня всегда поражает, что идеология, конкретно коммунистическая, которую вы здесь судя по всему выражаете, как и все западные измы вроде бы выросла из гуманистического пафоса, да и целью своей провозглашает всеобщее счастье человека, а людей не видит. Видит какие-то закономерности истории, каких-то винтиков исторического процесса, а не людей, классы, их всех непременно нужно привести к счастью пусть и уничтожив половину. Вот уж воистину нужно любить не идей, а людей. Что же касается борьбы за власть, уж коли вы считаете, что это есть оправдание для политика, ну тогда следует признать и царский режим имеющим право на подобную борьбу. А то ваши соидейники очень любят порассуждать про преступление царских сатрапов.
> Коллективизация ? И в Англии, и в Испании, и во Франции - везде \"раскрестьянивание\" сопровождалось чудовищным насилием. А если вспомнить то, что было в Англии - то в России и жертв почти не было.
Во Франции никаких жертв раскрестьнивания не было, в Испании тоже., в Германии и Скандинавии не было. Британия отличилась это конечно, но опять таки разве это есть оправдание для собственного насилия над собственным же народом. Вообще поразительно, вы считаете жизни людей как мешки с картошкой, там было больше, а у нас было меньше, значит мы белые и пушистые.
> Разгром церкви? Ну, лично с моей точки зрения за это можно только хвалить, но даже если встать на противоположную точку зрения - где это культурная революция проходила без мордобоя? Не хотите вспомнить историю возникновения и развития протестантизма? Или думаете, Варфоломеевская ночь тут совсем ни при чем?
Уважаемый, Телемайн. И здесь снова здорово. Теперь получается, что реформация выдала индульгенцию вашим предшественникам на грабеж Церкви, преврашение святынь в отхожие места, тюрьмы и склады под картошку, а варфоломеевская ночь спишет и эти грехи.
23:13 29.05.2010
Шмяк, я просто потрясён уровнем твоего уважения к жертвам понесённым нашей страной в в войне. Я говорю о быте солдатской жизни, а ты про любимое дерьмо.. копрофил..
