Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
23:33 05.05.2010
Сoca-cola писал(а) в ответ на :
> \"величайший пролетарский революционер и мыслитель, продолжатель дела К.Маркса и Ф.Энгельса, организатор Коммунистической партии Советского Союза, основатель Советского социалистического государства, учитель и вождь трудящихся всего мира.\"
Заучи эти слова наизусть Сoca-cola писал(а) в ответ на :
> А когда пишут про Францию, что сдалась без боя, чтобы не дать захватить власть коммунякам, так это враки, да?
А ничего что коммунисты захватывали власть во Франции легитимным демократическим путём и после войны их популярность там лишь выросла?
00:30 06.05.2010
Еретик писал(а)
>А ничего что коммунисты захватывали власть во Франции легитимным демократическим путём и после войны их популярность там лишь выросла?
И сейчас Франция уверенно движется к коммунистическому светлому будщему С плановой экономикой
00:34 06.05.2010
Сoca-cola писал(а) в ответ на :
> И сейчас Франция уверенно движется к коммунистическому светлому будщему
Конечно, капитализм не сегодня завтра накроется медным тазом, а ты что не знал? Прочитай тему Крах Доллара хотя бы, только всю тему полностью
02:45 06.05.2010
Еретик писал(а)
>Конечно, капитализм не сегодня завтра накроется медным тазом, а ты что не знал? >Прочитай тему Крах Доллара хотя бы, только всю тему полностью
Ты бы для начала, хотя бы, какую ни будь книжку по экономике полистал бы, кроме капитала Маркса. Или в крайнем случае нормальный фильм посмотрел бы
Доллары выпускаются ФРС - эта акционерная компания контролируется американским государства в лице президента и является абсолютным монополистом по выпуску долларов. Поэтому ни какого отношения не имеет к свободному рынку и капитализму.
02:51 06.05.2010
Ил(у) Мяснику. Если я далек, то вы, согласен, совсем недалек...
21:36 06.05.2010
Сoca-cola писал(а) в ответ на :
>Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Почему демократическая Франция, как очаровательная француженка, долго не ломалась, и легла с немецким мужланом?
> Учи матчасть! Если бы Франция бы не капитулировала так быстро власть в стране молгла бы захватить коммунистическая оппозиция. > > Поэтому сдать страну фашистам было меньшее зло - всего через 5 лет стали снова жить как люди
А Вы правда любите кока-колу? Извините конечно за наглое любопытство… Просто я слышал, что она вредная… А так… Я Вам дико благодарен за Ваш совет: учиться, и высказываю просьбу к Вам: если Вас это не затруднит, то поясните пожалуйста- что значит «учить матчасть»? Это значит учить наизусть ту часть текста, которая матом произносится? А вообще мне импонирует Ваша логика: 1. Вы написали: «Если бы Франция не капитулировала, то власть захватили бы коммунисты». Теперь вопрос: А если бы они, т.е. коммунисты захватили власть… Франция капитулировала бы? 2. Следуя Вашей логике- нацизм меньшее зло, чем коммунизм. Что ж пусть будет так. Практически вся Европа, исходя из Вашей логики, испугалась коммунистов (шо таки Европа совсем храбрость потеряла?)… И отдалась эта Европа на милость нацистам, и залезла, спасаясь от Сталина, под теплое крылышко Гитлера. Кстати, какая красивая идея...Только вопрос возникает в данном случае: А как же тогда была создана Антигитлеровская коалиция? Кстати, в числе флагов данной коалиции был флаг кока-колы, а также Франции, Британии, СССР. Что: кока-кола, Британия, Франция вступили в военный союз с СССР, еще сильней испугавшись этих коммунистов? Или наоборот, перечисленные государства набрались таки храбрости, и отважно, героически, вступили в антигитлеровскую коалицию с СССР? 3. Ну допустим, Франция сдалась, назло коммунистам… Европа легла под Гитлера назло коммунистам. А если бы советский народ лег под Гитлера назло коммунистам… То кто бы с нацистами воевал? Я таки думаю, что евреи Вас не поддержат… Да и все другие народы, признанные Гитлером неполноценными, тоже таки будут против…
От пользователя Telemine; извините, что нагло влезаю в чужой текст, но не мог удержаться. Браво ! Очень ехидно, но очень конкретно.
23:29 06.05.2010
Пользователю соса-сода
Очень много сообщений не по теме. Имеете возможность заработать \"Замечание\" за флуд.
05:16 07.05.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
> Учи матчасть! Если бы Франция бы не капитулировала так быстро власть в стране молгла бы захватить коммунистическая оппозиция.
>> >> Поэтому сдать страну фашистам было меньшее зло - всего через 5 лет стали снова жить как люди
ну правильно... Пока коммунисты кровь проливали, французы тихонько 5 лет ждали... т.е. 11 миллионов красноармейцев погибли за то, что бы французы потом разовались жизни... так то нечестно это... очень похоже на бесплатные проезд зайцем в общественном транспорте... хотя это очень в духе западноЭуропЭйцЭв...
13:58 07.05.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
>Ну так ВЫ подвердили, что 45 ПРОБИВАЛА броню немцев! А пишите - \"нет\"
Нет 150-300 м - это значит, что не пробивала. Ибо никто не собирался подъезжать к живой пушке на 300 м. Немецкая оптика позволяла прицельно и эффективно стрелять с гораздо большей дистанции. И по пушкам и по супервафлям гения Тухачевского (БТ) метров с 800. А вот советская оптика была говно.
От пользователя Telemine: У Вас есть какие-то данные о советской оптике, чтобы утверждать то, что Вы утверждаете? Лично я перерыл все, что попадалось в книжных магазинах, но никаких (подчеркиваю - НИКАКИХ !) сравнений параметров советских и немецких оптических приборов не видел. Я не оптик, но физик, и многое мог бы понять по десятку цифирок, но - нету их, этих цифирок. У Вас есть?
> Можно выделить пять ГРУПП причин, прведших к катастрофе июня > 1) Слабость советской военной теории. Эта слабость привела к ошибкам в теории оперативного применения соединений РККА, к ошибкам в развертывании, к полной порочности теоретических положений тактики РККА, особенно тактики танковых войск и артиллерии, неверным требованиям к военной технике, неверному распределению средств между материально-техническим обеспечением и боевой подготовкой, неудачным решениям в выборе состава соединений и так далее.
> Точно такое же отставание военной теории привело к поражению Францию. > Слабость военной теории РККА вызвана: > - общей культурной отсталостью страны;
Полностью с вами согласен. Если отправлять за границу филосовские пароходы, осуществлять опреации типа \"бывшие люди\", откуда же взять культуру высокого уровня. Едиственной культурой страны становиться культура победившего пролетариата, причем в первоначальном значении этого слова.
> - крайне слабым наследством, оставшимся от РИ (можно сказать, что РИ вообще не имела никакой военно-теоретической школы);
Ну, то что русская военная школа в основном, кормилась с чужого стола (французкого) это факт, но это не говорит о ее полном отсутсвии. В данном случае можно было бы говорить об отсутствии национальной военной школы. Но и это не так, достаточно вспомнить например Драгомирова, Головина, Свечина. И потом откуда взять наследие, если наследодатели в основном за границей, а оставшиеся либо расттреляны по делу семеновцев, либо делу Весна.
> - возведением в ранг доктрины опыта гражданской войны. Были, полагаю, и другие причины, но они заведомо менее существенны.
Я бы еще добавил общий м-л. догматизм ложившийся тяжким бременем на любую научную деятельность. Достаточно вспомнить проклятых вейсманистов-морганистов или продажную девку империализма кибернетику.
>
> 2) Слабая подготовка основной массы средних и младших офицеров. Немецкие ( и служебные советские) источники постоянно отмечают шаблонность и негибкость советского военного руководства. Эта слабость подготовки вызвана: > - слабостью \"учителей\", многие из которых имели опыт только гражданской войны или были в лучшем случае строевыми офицерами армии РИ. Небольшое количество генштабистов РИ, доставшееся Советской России, было плохо подготовлено (в сравнении с германскими), не пользовалось доверием политического руководства, а самое главное - их было просто мало.
Вот, что интересно, так это, то что вы здесь несколько противоречите первому пункту. Если наследие военной школы отсутвовало, в силу остутствия самой школы, то какая разница было носителей отсутсвующей школы много или их было мало.
> - низким уровнем образования курсантов. В стране, где неграмотность достигала 80%, культурная революция могла дать сколько-нибудь грамотный офицерский корпус только лет через тридцать после ее начала. В этом смысле нам именно \"не хватило времени\"- лет эдак двадцати.
Даже если предположить, что ваши 80 % это чистейшая правда, хотя это не так (для справки: по данным переписи 1897 г. общее число грамотных по империи составляло 45 %), то подготовить командиров в звене от лейтенанта до майора 30 лет не требуется. Если вы имеете ввиду общий культурный уровень комсостава, о чем вы уже упоминали, так и 30 лет для этого мало. Армейский организм формируется не только знанием математики и письма, но и полковыми традициями. Государтсво в лице большевиков отреклось от старого мира, а вместе с ним и от старой армии с ее офицерскими и полковыми традициями, что не могло не сказаться на общей боеспособности армии.
>
> 3) Социальная напряженность в обществе, пережившем полную ломку существовавшего социального уклада, хотя и пошла на спад, оставалась слишком высокой для страны, вступившей в тяжелую войну. Хотя сами немцы в своих мемуарах (почти поголовно!) отмечают гораздо более высокий уровень сопротивляемости советских войск по сравнению с французскими (причем отмечается \"фанатизм\" именно рядовых солдат), необходимо отметить, что такого, как в ВОВ, уровня предательства среди высшего комсостава история России не знала. Кроме общих последствий гражданской войны и коллективизации необходимо отметить и репрессии против командного состава. Численность репрессированных офицеров была не так уж велика (см. Исаев), но атмосфера доносительства окончательно добила нарушенную гражданской войной \"кастовость\" офицерского корпуса и воинскую дисциплину.
Да,да. И я о том же. Насколько стране дорого обошелся большевизм.
>
> 4) РККА быле неотмобилизована и неразвернута (см. Исаев).
Это вопрос к высшему политическому руководству. Почему?
19:25 07.05.2010
Уважаемый Maxim !
С одной стороны, я \"чуть ли не до слез\" Вам благодарен уже за то, что Вы прочитали мою писанину. По-моему, больше ни один пользователь не прочитал. Ей-богу, безмерно благодарен.
С другой стороны, извините за неоторую грубость, но Вы в своем сообщении дурью маетесь. КАК МОЖНО КОММЕНТИРОВАТЬ ОБРЫВКИ ИЗ ОТРЫВКОВ ?! Очевидно ведь, что каждая из групп причин - это отдельная здоровенная тема для обсуждения, достойная открытия отдельной темы. К слову, Darlock открыл тему под названием \"Идиотизм советских командиров как причина погрома 1941\" (или как-то так) - получился скандал. Из-за отрывочно-обрывочности моих тезисов Вы спорите не со мной (поскольку по отрывкам мыслей их можно только угадывать), а с кем-то воображаемым. Разумеется, речь шла о наличии самобытной военной школы с запасом оригинальных передовых идей ( о Драгомирове лучше не вспоминайте. Вы сами-то его читали? Я - читал). Или непонимание различия между \"военной школой\" как концептуальным базисом и элементарной военной грамотностью, которое Вы мне инкримируете - я просто не стал его описывать за недостатком места. Короче, \"бей, но сначала выслушай....\"
Если хотите обсудить какую-то из групп причин подробнее - всецело к Вашим услугам.
03:20 21.05.2010
Ой, зря, ой, зря мы поссорились с немцами, со своими вечными союзниками, И оба раза по нашей вине!
03:24 21.05.2010
holgert писал(а) в ответ на :
> Ой, зря, ой, зря мы поссорились с немцами, со своими вечными союзниками, И оба раза по нашей вине!
Дык это ещё до революции было, уж сто лет прошло
09:11 21.05.2010
holgert писал(а) в ответ на :
> Ой, зря, ой, зря мы поссорились с немцами, со своими вечными союзниками, И оба раза по нашей вине!
Британия и США не дремали! \"Вечная\" гнусная английская политика во все времена. Можно копнуть и глубже - убийство Павла 1, \"сталкивание\" России с Францией.
09:19 21.05.2010
holgert писал(а) в ответ на :
> Ой, зря, ой, зря мы поссорились с немцами, со своими вечными союзниками, И оба раза по нашей вине!
Поясните пожалуйста про второй раз (про ВОВ, если я Вас правильно понял). В конце концов это немцы на нас напали, а не наоборот.
