Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
23:06 28.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Telemine писал(а) в ответ на :
>abracs, к сожаления, \"понесло\". Полагаю, прежде всего недостаток культуры. Как начал хамить на 9ой странице, так и пошел, пошел, пошел.....
расслабься:) Кто-то из нас первым начал на оскорбления переходить.. напомнить про чукчу? Это видимо проявление большой культурности.. сказку про бревно и соломинку в глазу помнишь?
От модератора Telemine: еще раз обращаю ваше внимание - обращаться к собеседникам следует на \"вы\".
23:17 28.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
batja писал(а) в ответ на :
> Значит ли это что вы оправдываете методы руководителей строительства светлого будищего ?
Не только оправдывают, готовы повторить, даже с перевыполнением плана
23:19 28.05.2010
Для Maxim В приведенных Вами страницах форума я нашел как максимум утверждение sergdin о том, что Сталин создал плановую экономику. Если Вы, приписав кому-то слова \"Сталин провел индустриализацию\" пошутили - я думаю, все же не надо так шутить. То. что кто-то там в интернете так сказал - это его дело, нас не касается. Понятно, что индустриализацию провел народ, и в войне победил народ - под руководством Сталина. Это просто факт. И лишь \"для краткости\", в горячке спора кто-то мог ляпнуть \"Сталин провел индустриализацию\". Не больше.
23:29 28.05.2010
abracs писал(а) в ответ на :
>правдывают, готовы повторить, даж
Иными словами вы оправдываете рабство !
\"(...)однако, вопрос о действительных масштабах и историческом значении индустриализации стал предметом дискуссий, касающихся подлинных целей индустриализации, выбора средств для её осуществления, взаимосвязи индустриализации с коллективизацией и массовыми репрессиями, а также её результатов и долгосрочных последствий для советской экономики и общества.\"
От модероатора Telemine: напоминаю, тема посвящена началу Великой отечественной войны. Если будете продолжать пИсать не по теме - буду удалять.
23:42 28.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
abracs писал(а) в ответ на :
>batja писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит ли это что вы оправдываете методы руководителей строительства светлого будищего ?
> Не только оправдывают, готовы повторить, даже с перевыполнением плана
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Слежу внимательно. Поэтому повторю. НЕ ТОЛЬКО ОПРАВДЫВАЮТ, ГОТОВЫ ПОВТОРИТЬ, ДАЖЕ С ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЕМ ПЛАНА.
Смените подпись под сообщениями (пункт 3.9). Уже не прошу, а требую.
00:25 29.05.2010
Смените подпись под сообщениями (пункт 3.9). Уже не прошу, а требую.
\"Смените подпись под сообщениями (пункт 3.9). Уже не прошу, а требую\".
00:27 29.05.2010
От модероатора Telemine: напоминаю, тема посвящена началу Великой отечественной войны. Если будете продолжать пИсать не по теме - буду удалять.
Вы утверждаете что индустриализация с провaлом в 1941 г., никак несвязана ?
09:00 29.05.2010
batja писал(а) в ответ на :
> Вы утверждаете что индустриализация с провaлом в 1941 г., никак несвязана ?
Судя по их высказываниям, начинать расстреливать командиров надо было как раз в начале индустриализации, тогда бы успели очистить армию от всех предателей
11:09 29.05.2010
Причины поражения в 1941 г.
1) Самая главная причина это репресии - война Сталина с своим же народом, с воей же армией.
Ведь Сталин, по существу, уничтожал русскую военную интелигенцию и не только. Почти весь старший офицерский состав ! Только из этого : а) неподготовленность б) недооценка противника в) неумели воевать, нехотели воевать за большевиков
2) Неподготовленность Сталлина и его военного окружения к войне, к защите страны, полная растеряность.
3) Экономика страны небыла подготовлена к такой войне. Вот вы утверждаеете - индустриализация, и т.д., а сколько она влияла на действия большевиков на войне в 1941 ?
13:18 29.05.2010
От Сталинатора: batja писал(а) в ответ на :
> Ведь Сталин, по существу, уничтожал русскую военную интелигенцию и не только. Почти весь старший офицерский состав !
Господи, да сколько уже опровергать этот бред, репрессии коснулись максимум 2% офицерского состава.
14:14 29.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
>Господи, да сколько уже опровергать этот бред, репрессии коснулись максимум 2% офицерского состава.
\"Уже тогда, как стало известно впоследствии, большинство дел о политических преступлениях были в действительности построены на фальсифицированных обвинениях[4] («Дело лицеистов», «Дело фокстротистов», Шахтинское дело). С началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы, когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек[5].\"
> В приведенных Вами страницах форума я нашел как максимум утверждение sergdin о том, что Сталин создал плановую экономику.
> Если Вы, приписав кому-то слова \"Сталин провел индустриализацию\" пошутили - я думаю, все же не надо так шутить. > То. что кто-то там в интернете так сказал - это его дело, нас не касается. > Понятно, что индустриализацию провел народ, и в войне победил народ - под руководством Сталина. Это просто факт. И лишь \"для краткости\", в горячке спора кто-то мог ляпнуть \"Сталин провел индустриализацию\". Не больше.
Уважаемый, Телемайн. Это хорошо, что вам понятно, что и войну выиграл СССР, а не Сталин, хотя и под его руководством, что и индустриализацию проводилои специалисты и рабочие, но руководил страной Сталин. Я вообще не против того, что бы те или иные события приписывались руководителям страны, в т.ч. и Сталину. Я против однобокой абсолютизации его деятельности. Все старания Ашема. Сталинатора, Артема и др. заключаются, в том чтобы опровергнуть любую негативную оценку его правления. Вообще оппозиция плохо-хорошо по поводу Сталина всегда крутиться: у одних в успехах гос.строительства, а у других в цене этого строительства. Т.к. цена это всегда люди их жизнь, то я больше склоняюсь к негативной оценке деятельности генералиссимуса, если вас интересует этот момент. Да и потом защитники Сталина не видять долгосрочных проблем, заложенных его руководством. Проблем, которые страна не смогла решить и в конце, концов развалилась.
14:56 29.05.2010
Военный интелигент это всёравно что гомосек натурал. Еслиб я назвал бы назвал своего полкана военным интелигентом то я б до самой смерти не вылезал бы из нарядов да и по мордасам схлопотал бы.))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))
14:59 29.05.2010
От Сталинатора: starichok писал(а) в ответ на :
> Kто были эти \"два\" процента , враги народа ?
Млять, но нельзя быть таким идиотом, ты думаешь что все военноначальники того времени белыми и пушистыми ангелочками что ли были? Из приказа наркома обороны К.Е.Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года: \"...15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан… Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку» starichok писал(а) в ответ на :
> Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы, когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек
В таком случае расстреляно было за эти годы лишь 0,4% населения. Ты всеръёз думаешь что в СССР того времени не было такого количества людей заслуживающих высшей меры? Среди тысячи человек не найдётся четверых ублюдков? Maxim писал(а) в ответ на :
> Все старания Ашема. Сталинатора, Артема и др. заключаются, в том чтобы опровергнуть любую негативную оценку его правления.
Лично мои вовсе нет, но дело в том что, раз за разом появляються сообщения обличителей, которые в большинстве случаев заведомо неверно трактуют ситуацию, вот и приходиться адвокатом подрабатывать
15:10 29.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
>В таком случае расстреляно было за эти годы лишь 0,4% населения. Ты всеръёз думаешь что в СССР того времени не было такого количества людей заслуживающих высшей меры? Среди тысячи человек не найдётся четверых ублюдков?
Чисто из любопытства. Кто скажет сколько в % отношении от общего числа дел было смертных приговоров по уголовным статьям и по политическим? И сколько по делам военных в 37-38 годах? Огромное количество мрази, которой вообще нехрен было делать на этой земле отделались средненькими сроками. Опять же чисто из любопытства. Какой был максимальный срок по уголовным статьям? Может я что-то пропустил, и Сталин был безжалостен к уголовникам...
, враги народа ?