> Мне рассуждения и выводы Суворова (Резуна) представляются в основном логичными и верными. А преподносимая нам официальная история - полуправдой, идеологизированной смесью лжи, мифов и правды.
Нынешняя !официальная версия истории\" мало в чем расходится с тем что нам приготовил г-н Резун по спецзаказу. Ибо и жиждется на этой \"заказной политдиете\"
13:58 27.12.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Да и до этого, Коминтерн, по сути, использовался ни как центральный орган мировой революции, а скорее как центр подготовки агентов для шпионской деятельности. Так что, на мой взгляд, идея мировой революции была похерена Сталиным в конце 20-х, начале 30-х годов, ибо Сталин был в большей степени прагматиком, нежели идеолистом-революционером.
В ИНТЕРНЕТЕ. Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"В бюро Коминтерна на Манежной площади был представлен весь мир. Три коммунистических университета готовили кадры будущих руководителей мирового пожара. Теперь частенько выступает здесь и Коба. Здесь западных коммунистов учили подпольной борьбе, организации уличных беспорядков ... Голодная Москва кормит компартии всего мира. Да, пухнут с голода люди, но зато приближается мировая революция. Тратят, не считая, безалаберно - деньги часто исчезают вместе с агентами. Только в ... году в Германию на организацию революции было передано 62 миллиона марок в валюте и в драгоценностях (в том числе, жемчужное ожерелье царицы) ... \"
\"Гигантская Империя нового Чингисхана воздвигалась на востоке Европы, готовясь к прыжку. До 1938 года внешняя политика обслуживала внутреннюю. Теперь он мог себе позволить начать осуществлять внешние задачи, точнее, главную, потаённую - Великую мечту. Да, с воцарением Сталина ничего не изменилось. Просто великая ленинская мечта , мировая революция, стала секретной. Хозяин перевёл её в подполье. Большую войну во имя Великой мечты воспевала его послушная литература. \"Но мы ещё дойдём до Ганга, но мы ещё умрём в боях, Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя.\" (Павел Коган.) \"Только советская нация будет и только советской нации люди.\" (Михаил Кульчицкий.) ... Это был уже не призрак, не мечта - реальная мировая революция надвигалась на Европу ... Только надо толкать, толкать всё дальше Гитлера ... \" ---------------------------------------- ---------- Эдвард Радзинский - историк, работал в архивах ...
14:08 27.12.2009
Tan писал(а) в ответ на :
> В ИНТЕРНЕТЕ. Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
Ну да. Радзинский с его эмоциональным осмыслением может являть собою историческую истину...
Tan писал(а) в ответ на :
> Эдвард Радзинский - историк, работал в архивах ...
>> Коминтерн был нужен Сталину для установления коммунистических режимов в странах, которые он собирался захватить..
>Идея предоставления любой помощи \"левому интернационалистическому крылу рабочего движения всех стран\" было принято Совнаркомом ещё в 1917 году. > Это был шаг к созданию нового, на этот раз коммунистического Интернационала, мысль о котором была высказана Лениным еще в начале войны, когда Социалистический интернационал отрекся от идеи надгосударственной социалистической солидарности и раскололся на национальные группы патриотов-оборонцев, поддержавших правительства своих стран. > > > > ...в начале марта 1919 года, большевистские вожди создали Коммунистический Интернационал, названный ими «Международной Коммунистической Партией». Его функциональным назначением было «подстёгивание» мировой революции. Коминтерн явился плодом интеллигентских фантазий Ленина, Троцкого, Зиновьева, выступавших в те годы «от имени самой истории» и представлявших, что вектор её движения направлен будто бы исключительно в сторону «всепланетарной коммуны». > > >
> Как видите, ни на стадии идеи, ни в процессе самого создания Коминтерна имя Сталина не фигурирует. Он ему достался \"по наследству\", и был сразу использован им в шпионских целях. > Возможно, что Сталин не был противником мировой революции, но он не был так же и её ярым сторонником. Он был прагматиком, и пока мог использовать эту организацию в своих корыстных целях, он это делал. Как только не стало в нём нужды - Сталин его разогнал. И всех делов... >
Все Ваши посылки верные, а вот выводы - не совсем ... Вы не те инструменты измерения применяете... Сталин - личность! А Вы его меряете на Путина - Ельцина... \"Корыстные цели\" - это не про Сталина, не про Чингис-хана, не про Гитлера... Это про нынешних... Его цель - ВЛАСТЬ!! А нужную ЕМУ ВЛАСТЬ (Большую, чем он уже имел) - могла дать Мировая Революция. И для нее он жил, работал... А Мировая Революция возможна после Мировой Войны... И все это нужно готовить, и правиттельства будущих советских Социалистических Республик(Германии, Франции, Испании, Португалии... и пр. и пр... нужно готовить: кадры решают все!) Поэтому - Коминтерн необходим! ... А после нападения Гитлера все надежды рухнули, ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ, ВЕЛИКАЯ ВЛАСТЬ остались несбыточными мечтами... и Победа не радовала.. И Парад такой Победы принимать не хотелось...Основная правда Суворова - психологически точное объяснение поступков Сталина, понимание логичности этих поступков...
> Владimir писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тема о Суворове -АнтиСуворове
>О суворове, да. Тем не менее его продолжают противопоставлять официальной, да ещё сформированной в коммунистические годы историографии. Почему? Ведь ни официальные версии, ни версии Суворовы, очевидно, не являются достоверными. Уж тем более сейчас, в обилии различных исторических исследованиях и раскрытии архивов.
Не нужно путать мух с котлетами. Нельзя их сравнивать! Официальная история просто лживая, политизированная. А \"История\" Суворова - это видение истории человеком талантливым, искренним. Его взгляды не всегда безупречны, по-человечески эмоциональны... Это концепция, а не учебник. Ему бы директором Института Военной Истории, да штаты, да архивы, да бюджет... Уверен - тогда мы могли бы многое увидеть в истинном свете... И еще. Мы все можем ошибаться... но я верю в гражданственность, патриотичность Суворова - Резуна, хотя и покинул он Родину, и не верю в патриотичность, в гражданственность, просто в человеческую порядочность наших Лидеров и наших правительств...
15:26 27.12.2009
Forester писал(а) в ответ на :
>Ну да. Радзинский с его эмоциональным осмыслением может являть собою историческую истину...
В ИНТЕРНЕТЕ. \"Википедия.\"
\"Эдвард Станиславович Радзинский (!936) - писатель, историк ... Э.Радзинский окончил Московский историко-архивный институт ... \" ---------------------------------------- ----------- Можно так расказывать об истории России, что все слушатели разбегутся от скуки ... У Эдварда Радзинского - талант от Бога ...
15:40 27.12.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Ну да. Радзинский с его эмоциональным осмыслением может являть собою историческую истину...>Медведи то же на велосипедах ездят...
В ИНТЕРНЕТЕ. \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/Именем Сталина/ Суббота, 03.01.2009: Эдвард Радзинский.\" (Читать и слушать.)
Эдвард Радзинский:
\"Думаю, есть три вопроса, наверное, на которые гражданин нашей страны знает самый наилучший ответ - как управлять страной, как победить в футбол и кто такой Сталин.\"
\"Понимаете, если вы приятны всем, вы занимаетесь чем-то очень нехорошим.\"
\"Я хотел, чтобы эта книга заставила их ПРОВЕРЯТЬ, окунуться в эту ушедшую жизнь. Я эту жизнь чувствовал ... О Кромвеле ... \"Великий. Но каков злодей.\"
17:05 27.12.2009
Владimir писал(а) в ответ на :
> А после нападения Гитлера все надежды рухнули, ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ, ВЕЛИКАЯ ВЛАСТЬ остались несбыточными мечтами...
Надежды на мировую революцию рухнули ещё раньше. Наши уважаемые большевики ждали её еще до первой мровой. Потом ждали, что ПМВ станет тем катализатором, который позволит пролетариату придти к власти. Не срослось. По этому и создали Коминтерн, поняв, что мировую революцию необходимо \"подталкивать\". Однако к моменту обретения Сталиным полноценной власти, все мировые брожения пролетариата уже более менее устаканились. Даже в САСШ переживая экономический кризис, пролетариат не очень-то жаждил революций. Сталин был совсем не дурак, что бы всего этого не видеть. Ко всему прочему, надвигался мировой передел и к ниму нужно было готовится - все силы бросить на защиту того, что имел, а мировое господство отложить на \"потом\". Так что я остаюсь при своём мнении - Сталин, возможно и страмился уж если не к мировому господству, то к расширению своей империи, но никак не к мировой революции (уточняю - начиная с конца 20-х годов).
Владimir писал(а) в ответ на :
> . А \"История\" Суворова - это видение истории человеком талантливым, искренним. Его взгляды не всегда безупречны, по-человечески эмоциональны... Это концепция, а не учебник. > ....Уверен - тогда мы могли бы многое увидеть в истинном свете...
А я совершенно не уверен. Историк, если он настоящий историк, не должен подходить к историческим фактам предвзято. Суворов же популист; он пытается даже очевидные факты трактовать в угоду собственного мировозрения. Имеет право? Имеет. Но это не даёт оснований считать его историком. В лучшем случае - публицистом. И всё.
Tan писал(а) в ответ на :
> \"Эдвард Станиславович Радзинский (!936) - писатель, историк ...Э.Радзинский окончил Московский историко-архивный институт ... \"
Закончил. И что? Сразу можно называться историком? На мой взгляд, человек, считающий (или претендующий на это) себя историком должен оперировать фактами, в первую очередь. Ссылками на документы, первоисточники, а уж потом осторожно всё это анализировать. Радзинский же рассказывает известные, в общем-то, исторические факты, придавая им \"эмоциональное звучание\". И в этом скорее, чувствуется его истинное призвание - театрального деятеля, а не историка. А его \"опыты\" с историческими монологами на экраине и в книгах, скорее больше бизнес-проекты. Пусть это имеет право на существование, но уж точно не являет собою \"исторический авторитет.\"
17:12 27.12.2009
Tan писал(а) в ответ на :
>Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да. Радзинский с его эмоциональным осмыслением может являть собою историческую истину...>Медведи то же на велосипедах ездят...
> В ИНТЕРНЕТЕ. > \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/Именем Сталина/ > Суббота, 03.01.2009: Эдвард Радзинский.\" (Читать и слушать.) >
> Эдвард Радзинский: > \"Я хотел, чтобы эта книга заставила их ПРОВЕРЯТЬ, > окунуться в эту ушедшую жизнь.\"
Повторно (для уважаемого Forester): \"ПРОВЕРЯТЬ\". ---------------------------------------- ------------------ Бесконечная ложь - была, есть и будет ... Надо научиться отличать правду от лжи ...
17:20 27.12.2009
Tan писал(а) в ответ на :
>Повторно - для уважаемого Forester.
Обычно фразу, типа \"окунуться в эту ушедшую жизнь\" говорят различные режиссёры, рассказывая о своих фильмах. Дескать, мне больше важна не историческая верность тех времён, а атмосфера царящая тогда. Ну и ради Бога, пусть и дальше создают художественные произведения. История-то тут причём? Кстати, если мне не изменяет память, уважаемый г-н Радзинский достаточно долго отработал то-ли в театре, то-ли на телевидении, как раз режиссёром?
17:49 27.12.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Кстати, если мне не изменяет память, уважаемый г-н Радзинский достаточно долго отработал то-ли в театре, то-ли на телевидении, как раз режиссёром?
В интернете есть о нём информация - для желающих ... Он обладает не одним талантом, а несколькими ...
Каждый человек читает те книги, которые ему интересны ... И если сравнить факты из книг Э.Радзинского с фактами из некоторых других книг, то расхождения не наблюдаются ...
И жизнь, к тому же, состоит не только из книг ... Например, живы ещё люди, которые жили в то время ... Да, и много чего ещё есть ...
19:46 27.12.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Обычно фразу, типа \"окунуться в эту ушедшую жизнь\" говорят различные режиссёры, рассказывая о своих фильмах. Дескать, мне больше важна не историческая верность тех времён, а атмосфера царящая тогда. Ну и ради Бога, пусть и дальше создают художественные произведения. История-то тут причём?
В ИНТЕРНЕТЕ. \"Михаил Веллер. \"Пир духа.\"
М.Веллер: \"Пикуль ... Кто высунулся, того и хают. На девять тысяч серейших письменников никто и не плюнет за ненадобностью, а у него полстраны читателей - давай польём! Покажем, чем он плох! ... Да, врёт; да, передёргивает. Ну и что?\"
Корр.: \"Но он выдаёт их за правду!\"
М.Веллер: \"Как всякий хороший рассказчик.\"
Корр.: \"Так может, лучше читать книги по истории?\"
М.Веллер: \"Оставьте ваше ослиное фарисейство! Их и так-то читать невозможно от скуки ... Критика ... Банда кретинов, боже мой! Дивно зарабатывать на хлеб обгаживанием чужого хлеба. И при этом думают, что они умные, только на том основании, что любого умного могут обгадить и объявить глупее себя. Всё это было бы смешно, когда б так сильно не тошнило ... \"
22:35 27.12.2009
Для Tan
Ну что же, если мои слова Вас сешат - не читайте их.
22:39 27.12.2009
Еще раз для соусер
Мне вы неинтересны. Попрошу больше ко мне не обращаться.
22:52 27.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>Ну что же, если мои слова Вас сешат - не читайте их.
Уважаемый Telemine! Ну, Вы бы почитали книгу \"Сталин\" Э.Радзинского, хотя бы \"стуча зубами\" ... Ещё хорошие книги есть: М.Веллер \"Всё о жизни\", \"Кассандра\", ... Всё - в интернете и всё - бесплатно ...
23:13 27.12.2009
Для Tan
Как я уже писал, \"Сталин\" Радзинского у меня в планах, но пока очень мало времени. Но за январь рассчитываю управиться.
