Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Произведения Виктора Суворова

  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
18:15 02.06.2011
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> долго ржал над вторым пунктом. Германия совместно с Польшей, решили нападать на СССР. И Тухачевский разработал план.Сейчас, зная историю мы помним какие отношения были у польши с германией в тот период.
quoted1
А чего смешного? Между прочим, в 38гг те же Германия и Польша вместе напали на Чехословакию, и последняя оттяпала себе Тешинскую область.
Так почему бы польским русофобам не объедниться с русофобом Гитлером и не напасть на Россию-СССР? Да, в реальности этого не случилось, но кто мог об этом знать тогда?Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни одна из сторон в ходе войны не достигла поставленных целей.То есть Тухачевский войну НЕ проиграл. И даже умудрился дойти до Варшавы. Хотя у него такого преимущества не было, как было в 41 у РККА перед немцами.
quoted1
Мдя... Тухачевский просрал в зачуханной Польше миллионную армию, воюя против самопальных военных формирований.
Что касается не проиграл. А что, по-вашему, считалось бы проигрышем? Приход поляков под Москву?
Да и кроме армии Тухачевского у нас там ещё были армия Егорова, конница Буддёного, которые и прикрыли его бегство.
Самым выдающимся "достижением" Тухачевского было поражение под Варшавой, где по некоторым данным (Суворов "Очищение") он имел чуть ли не пятикратное превосходство над противником. Гениальный полководец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
18:32 02.06.2011
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>>И где здесь написано, что эти 131 мотоцикл не входят в мотоциклетный полк?

131 - это при штабе корпуса.
А ниже по моей прошлой ссылке в каждой танковой дивизии корпуса - 325 мотоциклов.

>Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, я тоже могу привести свои ссылки. Вот вам например тоже статья историка:"....По штату советской танковой дивизии полагалось 46 легковых, 1243 грузовых, 315 специальных автомобиля, 85 автокухонь и 73 трактора на 10564 человека личного состава. Еще полагалось иметь 325 мотоциклов. В немецкой танковой дивизии образца 39г полагалось иметь 561 легковых и 1402 грузовых автомобиля, 421 бронетранспортер и 1289 мотоциклов. В реальности все обстояло похуже. Например бронетранспортеров в заметных количествах в 39г в вермахте попросту не было.....
>
> Хорошая ссылка.
quoted1

Я рад что вам понравилось!

>Кстати, по ней превосходство немецкой танковой дивизии по количеству автотранспорта над советской получается даже большим, чем в моей.

Неужели???? ГДЕ ???? Покажите пальцем пожалуста. И поподробнее.
Особенно нас интересуют - грузовики.

Я вот вижу у советов - 1243
У немов - 1402

И не забываем, что у немов личный состав - больше.


>Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смешно.Откуда грузовики дивизий брали боеприпасы??? До Берлина туда-сюда мотались, да?
>
> Со складов, разумеется, но это уже не имеет значения.
quoted1

Нет. Это имеет громадное значение!
Откуда боеприпасы возникали на складах?
К этому феномену железная дорога - не имеет никакого отношения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чиполино
Чиполино


Сообщений: 1953
18:47 02.06.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда стоит вспомнить и условия предложенные полякам и подумать, что же им так категорически не понравилось? И не надо петь про 200км, немцев остановили не они, а конкретные люди.
quoted1

вот вот именно и вспомните))) если вы вообще про это и слышали))) судя по посту это вам новость, резун по этому вопросу дерьма в рот набрал, и проглотил)))) а про 200 км поёт и Черчилль))) только вы же этого и слышали, понятно что диверсант резун не написал для вас))))


Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Англия никогда не славилась моральным обликом. Они свои интересы блюдут, а не в благородство играют. И прекращай этот бред нести.  
quoted1

я понимаю ваше страстное желание покрывать главного зачинщика 2мм Англию, но раз наложили, так вам и есть)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
20:14 02.06.2011
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> 131 - это при штабе корпуса.А ниже по моей прошлой ссылке в каждой танковой дивизии корпуса - 325 мотоциклов.
quoted1
Непонятно тогда, почему они не посчитаны в вашей первой ссылке...
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели???? ГДЕ ???? Покажите пальцем пожалуста. И поподробнее.Особенно нас интересуют - грузовики.Я вот вижу у советов - 1243У немов - 1402И не забываем, что у немов личный состав - больше.
quoted1
Вы правы, сравнил я только фактическую численность грузовиков у нас и у немцев.
К сожалению, в вашей ссылке отсутствуют данные по численности состава в немецкой танковой дивизии образца 39гг (на который и даются цифры). Численность советской, что характерно, дана - 10564 (и, заметьте, она расходится с моими данными за 41гг).
Так что соотношение подсчитать мне не удалось(((
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Это имеет громадное значение! Откуда боеприпасы возникали на складах?К этому феномену железная дорога - не имеет никакого отношения?
quoted1
 40-60 км до складов (такими темпами, если не ошибаюсь, наступал Гудериан, согласно вашим данным) и обратно, согласитесь, грузовики сгонять могут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
20:18 02.06.2011
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> 131 - это при штабе корпуса.А ниже по моей прошлой ссылке в каждой танковой дивизии корпуса - 325 мотоциклов.
quoted1
Непонятно тогда, почему они не посчитаны в вашей первой ссылке...
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели???? ГДЕ ???? Покажите пальцем пожалуста. И поподробнее.Особенно нас интересуют - грузовики.Я вот вижу у советов - 1243У немов - 1402И не забываем, что у немов личный состав - больше.
quoted1
Вы правы, сравнил я только фактическую численность грузовиков у нас и у немцев.
К сожалению, в вашей ссылке отсутствуют данные по численности состава в немецкой танковой дивизии образца 39гг (на который и даются цифры). Численность советской, что характерно, дана - 10564 (и, заметьте, она расходится с моими данными за 41гг).
Так что соотношение подсчитать мне не удалось(((
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Это имеет громадное значение! Откуда боеприпасы возникали на складах?К этому феномену железная дорога - не имеет никакого отношения?
quoted1
 40-60 км до складов (такими темпами, если не ошибаюсь, наступал Гудериан, согласно вашим данным) и обратно, согласитесь, грузовики сгонять могут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
20:54 02.06.2011
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы правы, сравнил я только фактическую численность грузовиков у нас и у немцев.
> К сожалению, в вашей ссылке отсутствуют данные по численности состава в немецкой танковой дивизии образца 39гг (на который и даются цифры). Численность советской, что характерно, дана - 10564 (и, заметьте, она расходится с моими данными за 41гг).
> Так что соотношение подсчитать мне не удалось(((
quoted1

Вот в этом и прикол. Я не могу найти точного и однозначного авторитетного источника по автотранспорту. Ему обычно не придают большого значения.

Но из того что я читал (больше-меньше), но явно складывается впечатление, что по грузовикам - паритет был.
Да и сами посудите - даже разница в 10% не играет громадной роли в степени моторизованности.
> 40-60 км до складов (такими темпами, если не ошибаюсь, наступал Гудериан, согласно вашим данным) и обратно, согласитесь, грузовики сгонять могут.
quoted1

60-80. Но это - не так важно.

40-60 км до складов грузовики сделать могут, но никаких грузовиков не хватит, чтобы каждый день через 40-60 км делать склад, и постоянно с дальних складов 200-300-400-500 км - возить боеприпасы на ближние склады. Организовав по сути сообщение с каждым из этих многочисленных складов.

Боеприпасы переправляли по ж.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
07:00 03.06.2011
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> подшипники в депо? силен.
> Я ваще-то тоже на вогоноремонте работал. Правда давно. И похоже мой опыт слегка отличается от вашего.
> А насчет не напасешься - так совсем недавно заводы были незагружены. Ибо поток упал.
quoted1

То, что ты описываешь, больше походит на промежуточную станцию, а таких станций в зоне моей ответственности было больше сотни и на них как раз тележки и колёсные пары мы отправляли, для замены. У нас же производили полноценный ремонт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
07:39 03.06.2011
Darlock, чтобы не заниматься переливанием из пустого в порожнее перейду к сути.

Военный гений Тухачевского как командира мог проявиться только в Польше, куда его и направили. Все его потуги завершились поражением. Заметь никто польских военных не обзывает гениями, а ведь Тухачевский изначально был в положении победителя, но умудрился проиграть. Так что, несмотря на боевую ничью, поляки всё же куда гениальнее Тухачевского оказались, при том, что их никто даже одарёнными в военном деле не полагает. Так какой Тухачевский гений, если продул заштатным военным полякам?

Тогда может его гений в реформировании армии проявился? В 1930 году он предложил выпускать до ста тысяч танков в год. Напоминаю, первый танк, выпускавшийся крупной серией, был пущен в серию только через три года. Заметь, мы в войну вступили с 24000 танков, так их ещё и устаревшими обзывают, а Тухачевский предлагал до 300000 выпустить ещё более устаревшей конструкции.
Он добился создания Реактивного НИИ. Вроде как достижение и даже гениальное предвиденье, но… оружие там разрабатывали такое, что расстрелять его было мало.
Весь гений Тухачевского в области реформирования заключался в том, что он просто хватался за все услышанные идеи, а поскольку идей было больше одной, то какие-то из них всё же оказались вполне жизнеспособными, а порой и очень важными.

Ну может тогда его гений в теории проявился? Это проверяется очень просто. Много ли книг Тухачевский написал? Прилично. А много ли из них используют для подготовки военных? Ни одной! Заметь, у наших курсантов доступ есть к книгам авторов со всего мира, как и у иностранных курсантов есть доступ к авторам из СССР. Поверь, никто не гнушается учиться даже у потенциального врага, но никто не учиться по книгам Тухачевского.

Вот и получается, что где не коснись гения, он как-то и не особо-то гениален.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
09:05 03.06.2011
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Неужели?
> Дружбу и своё восхищение Англией Резун, помнится, никогда не скрывал.
quoted1

Не знаю как Резун дружит с Англией, но вот если восхищение является доказательством ненависти ко всему остальному миру и желанием его полить грязью и оболгать, то тогда большую часть населения планеты можно обвинять наравне с Резуном.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Какие прям все знатоки!
> Во-первых, Штирлиц передавал "кабинетную" информацию. О том, что реально творилось на фронте он не знал.
> Во-вторых, подсунуть ему дезу не составило бы труда.
> В-третьих, ещё неизвестно, сколько таких "штирлицов" у нас шпионило на немцев.
quoted1
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Количество войск и их расположение, вооружение и уровень их боевой подготовки, проходимость границы, местоположение военных объектов, пропускная способность дорог и т.д.

Первая цитата хороша, а вторая ещё лучше. Самое смешное, что перечисленные тобой данные можно получить только в кабинетах. А вот простыми плутаниями на приграничных территориях фиг ты их получишь.
Простейший пример: Забрели такие вот горе разведчики в лесок, а там их солдатик прихватил кончиком штыка под белы булки. Какой вывод? В лесу секретный объект, в охранении один солдат с винтовкой, есть один офицер с ТТ и дорога на одну машину.
Началась война, туда пять грузовиков отправляют, а там оказалась банька, озеро и никого из людей. Просто в тот день генерал парился с дамами…

Так что больше подобную чушь не пиши.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Знаешь, в 38гг, когда к японцам перебежал Люшков, бывший одно время нач/охраны сталинской дачи в Сочи, японцы на основе его показаний разработали операцию по устранению Сталина, под названием "Медведь". В ходе этой операции опытнейшие японские диверсанты несколько месяцев тренировались на макете сталинской дачи, сделанной японцами по показаниям Люшкова. Вероятность успеха оценивалась в 90%.
> Операция кончилась провалом, т.к. японские диверсанты при пересечении советско-турецкой границы напоролись на наших пограничников...
> А ты говошишь, особых проблем не было.
quoted1
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Вот для этого "главное знать как" и нужна подготовка.

В любом деле требуются знания и навыки, даже лампочку вкрутить без них сложно.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Ага, посмотрел бы я как ты их взрывать будешь, а потом от китайцев бегать.

А кто тебе даст посмотреть?

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Это ты про Дрезден?

Это я про большую часть НП крупнее села, которые войной не затронуты остались.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Блажен кто верует...
> Да и про работников - здоровых мужиков будут пачками мобилизовывать в армию. В 45гг немцы вообще в фольксштурмы своих 14 пацанов и 60-летних дедов призывали.
quoted1

Ты не путай мягкое с тёплым. Речь идёт о 41-м, а не о 45-м, никто бы их никуда не загребал бы. К тому же, в типографиях молодых, здоровых и сильных не так уж и много, работа не сильно-то и престижная, не говоря уже про деньги.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>То есть наши ещё пару неделек должны ждать пока местное население наголодается

Большая часть населения земли, в отличие от тебя, с головой дружит, а потому доводить дело до критического состояния не станет. А у тех, кто имеет детей и того быстрее желание появится поработать.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Немцы к этому ГОТОВИЛИСЬ, в том числе и готовили всё необходимое для переобувки своих вагонов на наши ж/д.
> А где следы подобной подготовки у нас?
quoted1

Перед тем, как просветить тебя я хотел бы узнать, как немцы именно подготовились?

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>То есть ты про пример, который я приводил Darlockу?
> Если да, то про который из двух?
> Про тот, где я немецкую дивизию сравнивал с советским мех/корпусом (по данным Darlockа), или где я по штатам сравнивал немецкие и советские дивизии.
> С чего ты взял, что Darlock привёл предельно заниженные данные по мех/корпусу?
quoted1
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Цифры я привёл Darlockу и совсем по другому поводу.
> У нас с тобой разговор был немного о другом.
quoted1

При чём тут Darlock? Цифры ты привёл и ссылку на источник привёл ты же.

Почему занижены? Я уже объяснял, что у нас берутся цифири по номиналу и при этом списываются «поломанные» и на «ТО», особенно это заметно с танками, там почти 50% списывают просто потому, что устаревшие.
При этом немцам считают по штатному расписанию, а то, что на деле у них был дефицит и часто пользовали замещение никто не вспоминает. Например телегой заменяли недостающие грузовики, мотоциклом легковые автомобили, а танк вполне могли поменять на БТР.

Так что при разнице в процентном соотношение менее 100% можешь считать, что силы равны.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Хочу заметить, что США и Англия позиционировали себя, как великие морские державы. Поэтому им не было нужды содержать большие сухопутные армии и иметь много танков.

Опыт ПМВ это подтвердил и ко ВМВ они по прежнему так считали…

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Проблема "просторов" состояла не в том, чтобы "вылавлить" разбросанные на них танки. Главная проблема была в том, чтобы собрать разбросанные по эим просторам танки в единые кулаки, в то время как у немцев эти кулаки были уже готовы.
> Но это уже не относится к теме.
quoted1

А они изначально и были собраны в два единых кулака, это их потом поразбрасало.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Я говорил польское миграционное правительство в Лондоне.

Я про него и говорю.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>У меня иные данные.

Не сомневаюсь.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Во-первых, заметь, с "точки зрения любого понимающего в военном деле" ты ни словом не упомянул про уничтожение таких пакетов.
> Во-вторых, когда ты, понимающий в военном деле человек, выйдешь к своим, товарищ особист накатает на тебя телегу, за то, что ты не имея разрешения высшего начальства вскрыл секретный пакет. И будет прав. А ты рискуешь пойти рядовым в штрафбат
quoted1

Во-первых, зачем их уничтожать? В этих пакетах нет ничего страшно секретного. Там написано кому что делать и куда части в полном составе выдвигаться, а кому остаться. Выдвигаются в район на своей территории и ждут приказов. Посему ничего сверхсекретного в этом нет и после вскрытия пакеты не имеют значения, тем более по инструкции содержимое уничтожается.

Во-вторых, пакеты вскрываются согласно инструкции, а выйдя к своим ты не получишь никаких претензий, ввиду того, что ты действовал согласно инструкций.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Пару книг его я читал. Больше всего понравилось "Очищение", в которой он доказывает, что расстрелянные Сталиным "военные гении", таковыми вовсе не являлись (а как же иначе объяснить, что якобы готовящийся к завоеванию Европы Сталин обезглавил свою армию?). Возможно что-то и подзабыл, но суть помню.

Суть?! А вот как объяснить этот выпад:
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Мдя... Тухачевский просрал в зачуханной Польше миллионную армию, воюя против самопальных военных формирований.
> Что касается не проиграл. А что, по-вашему, считалось бы проигрышем? Приход поляков под Москву?
> Да и кроме армии Тухачевского у нас там ещё были армия Егорова, конница Буддёного, которые и прикрыли его бегство.
> Самым выдающимся "достижением" Тухачевского было поражение под Варшавой, где по некоторым данным (Суворов "Очищение") он имел чуть ли не пятикратное превосходство над противником. Гениальный полководец
quoted1

Это полностью согласуется с мнением Резуна. Ты Резунист?

И ещё, он не столько доказывает отсутствие гениев в расстрельных списках, сколько указывает, что большая часть не была даже арестована, а просто была уволена из рядов РККА.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>А чего тебе конкретного надо?
> Пока что и на общих вопросах у тебя (как и у других Резунистов) проблемы возникают. Разве что ты, в силу большей грамотности, не повторяешь ляпы, типа "если дать поляку прикладом по зубам, то он заговорит по-русски" или "патроны от парабеллума подойдут к ТТ после небольшой доработки напильником".
> А приводить к каждому факту Резуна контрфакт утомительно, тем более что это уже не раз делали авторы десятков "антисуворовых"...
quoted1

Если пройтись по всей истории, то завалиться любой, даже на общих вопросах, а я себя не назначал «гением». А вот интересный факт. Я неоднократно начинал с того, что брал в инете наугад текст какого нибудь антирезуниста и проводил его анализ. Во всех текстах я находил доказательства обвинений в адрес Резуна, только вот подлоги, фальсификации и прямой обман оказались свойственны именно авторам разоблачений, а не разоблачаемому.

P.S. Ерничать, включать дурочка и просто насмехаться бессмысленно, тебе же будет обиднее.
P.P.S. Решил побить рекорд Курбатова по объёмам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
09:17 03.06.2011
Иоанн Губитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Произведения Виктора Суворова
quoted1

Как оранженоиды пиарят предателей нашей страны!

Да потому что сами такие...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
09:20 03.06.2011
Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> вот вот именно и вспомните))) если вы вообще про это и слышали))) судя по посту это вам новость, резун по этому вопросу дерьма в рот набрал, и проглотил)))) а про 200 км поёт и Черчилль))) только вы же этого и слышали, понятно что диверсант резун не написал для вас))))
quoted1
Расшифруй этот бред сивой кобылы, а то я так и не смог его понять.

Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> я понимаю ваше страстное желание покрывать главного зачинщика 2мм Англию, но раз наложили, так вам и есть)))
quoted1
Я Англию не посещал, восхищения не испытываю, в адвокаты не нанимался и даже эмиссаром меня не приглашали, а посему и оправдывать её я не собираюсь. Если тебе не хватило знаний, то это твоя проблема. Англичане никогда не славились carattere morale и вся их история тому доказательство.
Если ты решил, что я их оправдываю, то ты сильно ошибся, пусть сами себя отмазывают, я лишь констатировал факты. Если тебя это не устраивает, то обратись в международный трибунал и потребуй признания военных преступлений Англии против человечности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
09:21 03.06.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>.....а ведь Тухачевский изначально был в положении победителя, но умудрился проиграть.

Что это за БРЕД??? Вы хоть историю немножко знаете???

"....В первых числах января 1920 года войска Эдварда Рыдз-Смиглы неожиданным ударом взяли Двинск и затем передали город латвийским властям.
6 марта польские войска начали наступление в Белоруссии, захватив Мозырь и Калинковичи. Четыре попытки Красной Армии отбить Мозырь не увенчались успехом, неудачей закончилось и наступление РККА на Украине....."

И вот только ПОСЛЕ ЭТОГО -Командующий Западным фронтом Владимир Гиттис был снят с должности, на его место назначен 27-летний Михаил Тухачевский,
Назначен он был - 29 апреля.

Я мля...не понимаю в каком он таком положении победителя то находился????
Он получил изначально - разваливающийся фронт.
Восстановил его. Откинул поляков. А потом - дошел до Варшавы.

>Так какой Тухачевский гений, если продул заштатным военным полякам?

Проигрыш варшавского сражения - почему то все валят на Тухачевского.
Странно.
Но 1-й Конная и 12-й армия - не выполнили приказ. Они по факту не перешли под командование Тухачевского, хотя распоряжение политбюро - было.
В итоге они не прикрыли левый фланг Тухачевского по которому позже и нанесли удар поляки. И в итоге - варшавское поражение. Но виноват во всем - оказался Тухачевский.

Сложно быть гениальным полководцем, когда командующие армий не подчиняются и в наглую забивают и на твои приказы, и на приказы политбюро.

>Вот и получается, что где не коснись гения, он как-то и не особо-то гениален.

Он явно гениальнее всех наших полководцев в 41 году.
Он остановил наступление поляков, и отбросил их до Варшавы за достаточно краткий период. Причем имел войск - примерно наравне с ними.
В отличии от хениев 41 года, имевших многократное превосходство над немцами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
09:44 03.06.2011
Вопреки твоей убеждённости речь идёт не о событиях одного дня и потому Тухачевский знал о своём положении. Он это учёл? Нет, а потому и поражение его заслуга. И не надо пытаться сравнивать с 41-м годом, в 41-м наша армия получила сильнейший удар и начала войну в самых невыгодных условиях, у Тухачевского ситуация была куда более выгодной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
09:53 03.06.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопреки твоей убеждённости речь идёт не о событиях одного дня и потому Тухачевский знал о своём положении. Он это учёл?
quoted1

ЧТО он должен был учитывать и знать???

Он знал что 12 армия и 1конная будут прикрывать его левый фланг, по решению политбюро. И он это учел.

В итоге 12 армия вообще не выполнила приказ.
А 1 Конная побрела на диспозицию тогда когда поляки уже прорвали фронт.

Что он должен был знать и учитывать? То что командующие будут забивать на приказы?
> И не надо пытаться сравнивать с 41-м годом, в 41-м наша армия получила сильнейший удар и начала войну в самых невыгодных условиях, у Тухачевского ситуация была куда более выгодной.
quoted1

Именно с 41 годом и надо сравнивать. Так как речь идет именно о полководцах РККА.
> в 41-м наша армия получила сильнейший удар и начала войну в самых невыгодных условиях,
quoted1

Ну так по вине хероев-полководцев она и получила этот удар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
10:16 03.06.2011
Darlock, вот только что проверил, но нет, они действительно просто по времени не успевали подойти, а "гений" видимо этого просто не посчитал нужным учесть.

Если же тебе этого мало, то тогда можешь ещё раз сравнить, только не с 41-м, а с 45-м, когда наша армия неслась к Берлину, а часть войск перенаправили на прикрытие флангов и успешно прикрыли их. Вот и получается, что в равных условиях Тухачевский обделался, а полководцы 41-го ничуть. А сравнивать армию действующую на равных, полную сил с контуженной, обескровленной и рассеяной может только недоучка пользующийся любой возможностью доказать свою правду, невзирая на методы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 3
    Пользователи:
    Другие форумы
    Произведения Виктора Суворова. А чего смешного? Между прочим, в 38гг те же Германия и Польша вместе напали на Чехословакию, и ...
    The works of Viktor Suvorov. And what's funny? Incidentally, in the same 38gg Germany and Poland together attacked ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия