>> Эт ты своим детям будеш рассказывать, после введения паспортной системы в СССР в 30х годах колхозники не имели паспорт.
>> >> >>
>И что? Паспорт выдавался крестьяну при его переезде в город уже в городском паспортом столе. Существовал четкий порядок отходничества из колхозов.
какой порядок? единственный путь из колхоза когда приезжал представитель завода и вербовал людей. выдавалась справка. и только при предъявлении этой бумажки можно было получить паспорт. еще один путь покинуть колхоз это армия. или лагерь для особо нетерпеливых. и все. колхозник 30х это раб. и в прямом и в переносном смысле.
19:34 24.06.2009
igels писал(а):
> какой порядок?
Порядок отходничества из колхозов. igels писал(а):
> единственный путь из колхоза когда приезжал представитель завода и вербовал людей.
Далеко не единственный, переезд в город в связи с заключением трудового договора с заводом, иным промышленным объектом, строительством, освоением новых районов давал колхознику право уехать с сохранением колхозных льгот. Однаком ногие плевали на них и уезжали в город для работы в сфере обслуживания. Достаточно поднять статистику.
Помимо этого в город уезжали для поступления в ВУЗ или ПТУ. igels писал(а):
> колхозник 30х это раб. и в прямом и в переносном смысле.
> > >
Это не так.
21:12 24.06.2009
Brown писал(а):
> Далеко не единственный, переезд в город в связи с заключением трудового договора с заводом, иным промышленным объектом, строительством, освоением новых районов давал колхознику право уехать с сохранением колхозных льгот. Однаком ногие плевали на них и уезжали в город для работы в сфере обслуживания. Достаточно поднять статистику. > > Помимо этого в город уезжали для поступления в ВУЗ или ПТУ.
мы говорим о 30х или послевоенных 45й и позже?
если 30е то в пту (ремесленые училища) так же по разнарядке (не иначе). паспорта на руки колхозникам не выдавали. а без паспорта остановят недалеко на ближайшем вокзале и завернут в лучшем случае.
> igels писал(а):
>> колхозник 30х это раб. и в прямом и в переносном смысле.
>Это не так.
именно так. система трудодней, когда работали не за деньги а за эфимерные палочки в тетрадке, отсутствие свободы перемещания, невозможность сменить даже колхоз без согласования. это даже не крепостное право. это рабство, в лучших традициях древнего рима.
22:44 24.06.2009
igels писал(а):
> если 30е то в пту (ремесленые училища) так же по разнарядке (не иначе). паспорта на руки колхозникам не выдавали. а без паспорта остановят недалеко на ближайшем вокзале и завернут в лучшем случае.
Разрешалось без паспорта находиться в городе до 3-х месяцев в случае сдачи вступительных экзаменов. За три месяца можно сдать все что можно.
Ну и плюс выезжали для торговли на колхозных рынках. igels писал(а):
> именно так. система трудодней, когда работали не за деньги а за эфимерные палочки в тетрадке,
В ВОВ один пасечник как вот на заработанные деньги, купил для фронта танк.
> это даже не крепостное право. это рабство, в лучших традициях древнего рима.
> > >
Это не так.
20:32 26.06.2009
Brown писал(а):
> Разрешалось без паспорта находиться в городе до 3-х месяцев в случае сдачи вступительных экзаменов. За три месяца можно сдать все что можно.
только при наличии паспорта!!! а паспорт только при наличии справки о том что приглашен на работу/учебу/поступление. а справка только через местный отдел нквд или милиции. с ходатойством завода/учебного заведения/училища так что строго по разнарядке.
> Ну и плюс выезжали для торговли на колхозных рынках.
во первых голод все 30е. 33й это только пик. максимальный. какие нафиг рынки, тут бы самим ласты не склеить. во вторых закон о трех колосках читали? а ведь ВСЕ приусадебные хозяйства перестали существовать. ВСЕ колхозная собственность. то что осталось даже на прокорм небольшой семьи не хватает.... а небольшие семьи тогда редкость.... колхозные рынки конечно были. но туда продукцию привозили колхозы а не крестьяне и тоже по разнорядке. не меньше чем указанно. где возьмете ваши проблемы....
> igels писал(а):
>> именно так. система трудодней, когда работали не за деньги а за эфимерные палочки в тетрадке,
>В ВОВ один пасечник как вот на заработанные деньги, купил для фронта танк.
рекламма. конеш артисты в складчину (за бабушкины золотые серьги) иногда покупали танки и самолеты для фронта. но это были как сейчас говорят пиаракции. реально боевой танк даже вполне успешный директор большого объединения купить не мог. самолет китехок (не очень дорогой) в сша стоил 40тыс баксов (а бакс тогда стоил ой как недешево. это не современная бумажка). у нас реально ну пусть 20.... это заоблачные деньги. даже продав дачу, и все трусы столько не собереш. а разве можно было продавать дачи дома и пр?....
>> это даже не крепостное право. это рабство, в лучших традициях древнего рима.
>> >> >>
>Это не так.
не пойму что не так? хотя может быть и не так. в риме по крайней мере было запрещено морить рабов голодом специально....
23:22 26.06.2009
igels писал(а):
>только при наличии паспорта!!! а паспорт только при наличии справки о том что приглашен на работу/учебу/поступление. а справка только через местный отдел нквд или милиции. с ходатойством завода/учебного заведения/училища так что строго по разнарядке.
3 месяца, без паспорта, по справке от председателя колхоза, что приехал в город для поступления. igels писал(а):
>во первых голод все 30е. 33й это только пик. максимальный. какие нафиг рынки, тут бы самим ласты не склеить.
Везде было по разному, голод был только зиму 31-32, далее вмешательство центра выровняло ситуацию. Но даже в эти годы голодал не весь СССР. igels писал(а):
>во вторых закон о трех колосках читали?
Читал, большой труд. Применялся в основном при крупных хищениях на транспорте. Сильно демонизирован. igels писал(а):
> а ведь ВСЕ приусадебные хозяйства перестали существовать.
Абсолютно не верно. Положение о колхозах четко регламентировало в том числе и приусадебное хозяйство. Они были. igels писал(а):
>. а разве можно было продавать дачи дома и пр?....
Можно. igels писал(а):
>рекламма. конеш артисты в складчину (за бабушкины золотые серьги) иногда покупали танки и самолеты для фронта. но это были как сейчас говорят пиаракции. реально боевой танк даже вполне успешный директор большого объединения купить не мог.
Пасечник из колхоза \"Стахановец\" Ферапонт петрович Головатый купил Як-1 для фронта. А через два года еще один самолет Як-3. А говорите колхозы все отнимали. igels писал(а):
>какая? в пределах района?
В пределах страны. igels писал(а):
>не пойму что не так?
Потому что они были свободны.
19:06 30.06.2009
Brown писал(а):
> 3 месяца, без паспорта, по справке от председателя колхоза, что приехал в город для поступления.
бровн, директор колхоза справку дать не мог без санкции местного нквд, или милиции. а уж там проверяли куда едешь.... нет \"приглашения\" - адью....
Brown писал(а):
> Везде было по разному, голод был только зиму 31-32, далее вмешательство центра выровняло ситуацию. Но даже в эти годы голодал не весь СССР.
я про украину конкретно если угодно. а дальше по тойже схеме. ехать в город на рынок - предоставь паспорт. паспорта нету, до новых встреч.... на рынке только колхозы. частного хозяина там нет. там где не голодают в лучшем случае на вокзале продаешь. а в город ни ни...
Brown писал(а):
> Читал, большой труд. Применялся в основном при крупных хищениях на транспорте. Сильно демонизирован.
где применялся вопрос №16, но по закону посадить могли любого. совершенно любого просто по подозрению и наличию ЛЮБЫХ 3 колосков, которые ответственный товарищ сочтет унесенными с поля. как продавать если тебя спросят где взял и нужно доказать что ты не верблюд????
Brown писал(а):
> Абсолютно не верно. Положение о колхозах четко регламентировало в том числе и приусадебное хозяйство. Они были.
были.... на бумаге. а реально в 30х в украине была только колхозная собственность. за плодовые деревья налог такой взымали что платить никто был не в состоянии. а за остальное вообще алес....
Brown писал(а):
> Пасечник из колхоза \"Стахановец\" Ферапонт петрович Головатый купил Як-1 для фронта. А через два года еще один самолет Як-3. А говорите колхозы все отнимали.
повторяю... рекламная акция. самолет стоил столько что купить его не мог даже товарищ жуков например, неужели простой советский пасечник мог сравнится по уровню доходности с членом государственного комитета обороны?
Brown писал(а):
> В пределах страны.
без паспорта даже со справкой в пределах страны никуда не попадешь....
Brown писал(а):
> Потому что они были свободны.
21:43 30.06.2009
igels писал(а):
> директор колхоза справку дать не мог без санкции местного нквд, или милиции.
Это не так, справки выдавали без участия НКВД. Вспомните процесс по делу отца Павла Морозова, там как раз за незаконную легализацию высланных за деньги. igels писал(а):
> я про украину конкретно если угодно. а дальше по тойже схеме. ехать в город на рынок - предоставь паспорт. паспорта нету, до новых встреч.
Конкретно про Украину тех лет (Полтавская область), для продажи продукции с приусадебного хозяйства на рынке требовалась одна единственная справка председателя колхоза о том, что зернои пр. не стащено с колхозного поля. То есть если везешь продавать огурцы, а они у тебя банально не растут, никто справку не даст Если растут - пожалуйста.
Для торговли мясом дополнительно уже в городе получалась справка от саннадзора. Весной 1932 года после того как в село пошла продовольственная помощь из центра, на дорогах из села в город было развернуто огромное количество филтрационных пунктов (НКВД, местами армия) для препятствования вывоза зерна и продовольствия из деревень. Выезд селян пи этом запрещен не был.
Это конкретно по Украине - Полтавская область.igels писал(а):
> где применялся вопрос №16, но по закону посадить могли любого. совершенно любого просто по подозрению и наличию ЛЮБЫХ 3 колосков, которые ответственный товарищ сочтет унесенными с поля.
Это не так, практика применения закона была очень ограничена, касалась в основном крупных хищений на транспорте (ЖД). igels писал(а):
> как продавать если тебя спросят где взял и нужно доказать что ты не верблюд????
Зерно у нас колхозники не продавали. Его не выгодно выращивать на приусадебном хозяйстве - масштаб не тот.igels писал(а):
> были.... на бумаге. а реально в 30х в украине была только колхозная собственность. за плодовые деревья налог такой взымали что платить никто был не в состоянии. а за остальное вообще алес....
Конкретно по Украине Полтавская область - была беспроблемная торговля с приусадебных хозяйств (кроме весны-лета 1932 когда вывоз продовольсивя резко ограничили дабы не допустить рецидив голода)igels писал(а):
> повторяю... рекламная акция. самолет стоил столько что купить его не мог даже товарищ жуков например, неужели простой советский пасечник мог сравнится по уровню доходности с членом государственного комитета обороны?
Два самолета. ДВа. Як-1 и Як-3. Подтверждается всеми участниками. Более того дети Ферапонта живы были во времена \"демократизации\" 90-х, подтверждали всю историб от начала и до конца. igels писал(а):
> без паспорта даже со справкой в пределах страны никуда не попадешь....
Законтрактоваться на любую стройку или производство можно было даже без справки (правда тогда терялись колхозные льготы), после этого проблем в получении паспорта не было. При наличии справки об отходе из колхоза тем более.
Да,по сути,никакого \"но\" быть не может.Все.Изменил.Издается.Преподает,при чем,не в сельской школе. Есть понятие - \"дефектор\".Невозращенец и перебежчик - для широких масс.Однако в ЦРУ есть еще одна трактовка этого термина,предназначенная для внутреннего использования:\"предатель,согласившийся сотрудничать\". Все.
13:32 24.08.2009
Единственная книга, где что-то правда(по ходу всей книги) - День М! Но я хочу спрсить кто нибудь знаком с понятием \"мобилизация\" не только из книг Суворова? Какова мобилизационная готовность дивизии? И что понимать под дивизией в боевой готовности?
11:27 27.08.2009
Для Гай Фоукс и Проходящего:
Кроме Исаева, очень профессионально пишут Мельтюхов и Широкорад; кое-какие факты можно выскрести у Иринархова; о предвоенной политике более-менее с фактами в руках пишет Рубецкой; по Суворову подборку цитат проверил Помогайбо (сплошные подтасовки). Так что есть довольно большой массив тщательно, на основании архиных документов, описанных фактов - читай не хочу. Другое дело, некоторые просто не хотят читать...
13:17 27.08.2009
Для \"читателей\":
А. Исаев \"антиСУВОРОВ\" Изд. \"Яуза\", \"ЭКСМО\" А. Исаев \"Георгий Жуков\" Изд. \"Яуза\", \"ЭКСМО\" в сборнике \"Трагедия 1941\"Изд. \"Яуза\", \"ЭКСМО\": - М. Мельтюхов \"Начальный период войны...\" - И. Пыхалов \"1942: миф о разбежавшей Красной Армии\" - В. Гончаров \"От Двинска до Пскова\" - А. Морозов \"Танковый погром и много желтых infyjd@ в сборнике \"Великая Отечественная катастрофа\" издю то же: - В. Бешанов \"Мы были еще не совсем готовы\" - В. Гончаров \"Генерал Павлов ... \" - Ю. Житорчук \"Почему произошла ...\" - А. Исаев \"Примитивная сложность катастрофы\" - М. Морозов \"Черный понедельник...\" в сборнике \"Великая Отечественная катастрофа 3\"издю то же: - М. Мельтюхов \"Проблема соотношения сил...\" - Б. Кавалерчик \"Какие танки были лучше...\" - В. Гончаров \"История или пропаганда?\" в сборнике \"Неправда Виктора Суворова\": - В. Чобиток \"Кое-что о волшебных танках\" - М. Свирин \"Зачем Сталин...\" - Г. Пернавский \"О самом заветном\" - В. Веселов \"\"Правда\" Виктора Суворова\" в сборнике \"Неправда Виктора Суворова 2\", изд. то же: - М. Мельтюхов \"Главная ложь...\" - О. Рубецкой \"В чем смысл ...\" - А. Байков \"Военно-промышленное сотрудничество...\"
16:44 07.09.2009
Произведения Виктора Суворова - похоже на правду. Школьные и др. учебники - не похоже на правду.
какой порядок? единственный путь из колхоза когда приезжал представитель завода и вербовал людей. выдавалась справка. и только при предъявлении этой бумажки можно было получить паспорт. 