>> похоже о подготовке не зал даже судоплатов, но великолепно знаете вы.
>А может стоит всё же почитать что нибудь акромя Википедии? > Чиполино писал(а) в ответ на :
>> конечно готовились к войне, после Мюнхена вопрос агрессии Германии на Россию был вопрос времени, сумел Сталин оттянуть на 3 года нападение Германии и то лучше чем ничего, и про командующего Судоплатова можно поподробней? и так же про других уровня командующих?))) и мы услышим))))
>Да ну, а будь между Германией и СССР Польша, то наверное и дольше можно было оттягивать войну?
в чем по- вашему заключалась подготовка к войне? Или по вашему это означает только подготовку к нападению?
10:06 01.06.2011
Чиполино писал(а) в ответ на :
> именно это и предлагал Сталин полякам в апреле 1939 года, несмотря на явную агрессивность Польши с 1919 по 1939 год и на не смотря на то что у Польши были договора с Англией и Францией, СССР предложил военную помощь Польше для совместного отражения агрессии, но получил категорический отказ правительства Польши, как отмечал Черчилль "поляки сами выбросили последний выход уйти от войны", но Черчилль лукавит, Польша надеялась на помощь Англии, но "союзники" начали странную войну с Германией, имея 110 дивизий против 26 германских наступать не собирались, это и понятно, разгром Германии не входил в их планы, не затем они растили Гитлера, им нужен был поход на Россию, а Сталину, единственный выход это отодвинуть границу на запад до линии Керзона, и именно эти 200 километров может и не дали силы захватить Москву в 41 году
Тогда стоит вспомнить и условия предложенные полякам и подумать, что же им так категорически не понравилось? И не надо петь про 200км, немцев остановили не они, а конкретные люди.
Чиполино писал(а) в ответ на :
> сионисты ловко использовали Гитлера, но они не растили его, Гитлер это детище Англии, и именно поэтому в ноябре 1945 только Англия потребовала при суде над нацистами не поднимать историю отношений "союзников" с Германией, именно англичане и были настоящими творцами мировой войны
Англия никогда не славилась моральным обликом. Они свои интересы блюдут, а не в благородство играют. И прекращай этот бред нести.
11:35 01.06.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Нет поводов думать иначе...
Нет поводов думать так…
Allax писал(а) в ответ на :
> Ага, нашёл дурака, искать то, чего не существует! > Кстати, даже Резун не осмелился лгать о том, как наши пересекали немецкую границу перед войной...
Ну-ну.
Allax писал(а) в ответ на :
> Угу. И как ты себе представляешь эти "более эффективные и безопасные способы", по которым никаких документальных свидетельств не осталось? > Чего ж эти немцы такими лопухами были, что не догадались этими способами воспользоваться?
Ты хоть «Семнадцать мгновений весны» посмотри, а то совсем ничего не знаешь…
Allax писал(а) в ответ на :
> Военные. > Причём реальные, а не бумажные...
А поконкретнее?
Allax писал(а) в ответ на :
> А ты вот попробуй без подготовки пересечь китайскую границу и взорвать там пару военных объектов. С удовольствием посмотрю, что у тебя получится...
Ну, пересечь границу того времени проблем особых не было, да и сейчас не особо трудно, главное знать как. Взорвать? Да запросто, это как два пальца об асфальт. Ты же по своей глупости представляешь себе, какие нибудь военные локаторы, аэродромы или ещё что в этом же роде, а на самом деле можно даже дорогу рвануть, она тоже военный объект, или столб ВЛ.
Allax писал(а) в ответ на :
> Оно и видно по количеству восклицательных знаков...
В смысле, тебе их не хватает?
Allax писал(а) в ответ на :
> А ты в курсе, что Польшу в 39 раскромсали?
Да, где-то читал.
Allax писал(а) в ответ на :
> Оно и видно...
Я рад, что ты этого не оспариваешь.
Allax писал(а) в ответ на :
> Тебя послушать, так в разбомбленном городе за полдня жизнь наладится... > В типографии прям ни одна бомба попасть не сможет, ни электричество ни связь не прервутся, персонал не разбежится и не будет мобилизован/эвакуирован отступающим противником, и бумага с чернилами сохранятся на складах во время бомбёжки, и толпа желающих работать за тарелку похлёбки сразу же в очередь выстроится
Больше 50% городов Германии не были вообще тронуты, а ты тут прямо конец света рисуешь. Да, могут и разрушить часть, могут что-то эвакуировать, но большая часть останется нетронутой, как впрочем и значительная часть работников. Ну а что касается похлёбки, то ты просто попробуй поголодать пару неделек, тогда поймёшь сам, что ты готов сделать за миску баланды.
Allax писал(а) в ответ на :
> Ты знаешь, что это?
Знаю, потому и спросил…
Allax писал(а) в ответ на :
> за 2 недели штатного режима работы мы прям удвоили бы число ж/д составов "европейского" формата
Ты не поверишь, но даже утроить, учетверить и может быть удесятерить, причём за один день.
Allax писал(а) в ответ на :
> Сколько будет захвачено - неизвестно. Сколько из захваченного пригодно к работе тоже. Свою здесь роль сыграет множество непредсказуемых факторов. Как уж повезёт... > Материалы для "переобувки" наших составов где брать? > Переобувать прямо в депо собираешься?
То есть для немцев это не явилось помехой, а нам обязательно бы помешало? А ты не того? Немцы тоже не имели наших составов в кармане, они их захватывали.
Где брать колёсные пары под европейский стандарт? Как тебе сказать, наверное, на тех станциях, на которых составы до этого переобували.
А переобувать можно в депо, где их вообще-то тоже переобувают и ремонтируют изношенные колёсные пары (прикинь, их ремонтируют, даже наплавляют и обтачивают), а можно и прямо на путях, срочный ремонт проводить приходится именно в поле, на станцию не тянут.
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, где конкретно я использую "для немцев цифры штатного расписания" а для наших "цифры максимально заниженные"? > Во-вторых, не нравятся мои, приводи свои со ссылкой на источник, обсудим и их.
Allax писал(а) в ответ на :
> По твоему у нас с автотранспортом проблем не было? > Это как немецкие генералы, жалующиеся на мороз и упорно не понимающие, что и наши солдаты находились в тех же условиях и мёрзли точно так же...
Это по сути один вопрос, сразу на всё и отвечу: А зачем, мне и твои цифры нравятся, просто ты их трактовать не умеешь, пользуешься чужым мнением. Ты видел количество личного состава? У немцев в 1939 году тысяч на шесть его больше, а оружия и машин примерно на тот же процент больше. Заметь, машин у нас было в процентном соотношении столько же. А в 41-м количество личного состава у нас увеличилось и соответственно увеличилось количество оружия и машин.
Ну а то, где ты их используешь, ты должен помнить сам или память отшибло? Почему они недостоверны я объяснил, правда умолчал о вечном топливном голоде, его вообще обходят стороной, почему непонятно.
Allax писал(а) в ответ на :
> О вооружении разговора не было. Да и сам факт вооружения армии хорошим оружием ни о чём не говорит...
А зачем ты тогда привёл цифры? А то, что это ни о чём не говорит, это правильно. Теперь, с твоей подачи, вооружение вообще не учитывается.
Allax писал(а) в ответ на :
> По танкам вообще смешная история - да танков у нас было больше, но и территория по которой они раскиданы была больше и протяжённость границ больше. > Да и, как и со стрелковым оружием, наличие большого количества танков само по себе ни о чём не говорит - все страны старались тогда иметь побольше танков.
Старались иметь побольше, а в СССР их было больше чем в США, Англии и Франции вместе взятых.
Стоит так же отметить, что выше ты упомянул про морозы. Да, ты прав, но тоже относится и к просторам, немцам эти танки приходилось вылавливать на тех же самых просторах, где наши танки «рыскали».
Allax писал(а) в ответ на :
> Ага, до сих пор чувствуется. > Кстати, ты забыл, что мы у них в 39 отняли ЗУ и ЗБ, а потом и Вильнюс Литве вернули. После чего польское эмигрантское правительство объявило нам войну. > Ох, как бы они на нас работали. Всех стахановцев бы переплюнули
Ты опять путаешь 39 год с 41-м. Кстати, польское правительство бежало из страны и уже в 39-м большинство поляков его не признавало.
Allax писал(а) в ответ на :
> Что, неужто нас поляки тогда с цветами встречали?
Не только нас, но и своих земляков в рядах РККА.
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну да, плюнул на ж/д и она в раз ширину изменила
Ну каждый в меру своей испорченности мыслит.
Allax писал(а) в ответ на :
> Вот так-то у нас и загоняли солдат в ловушки. Что в ВОВ, что в Афгане, Чечне...
Ты не поверишь, но это не только у нас, то же самое и у немцев, англичан, французов, американцев и у всех остальных.
Allax писал(а) в ответ на :
> Это ты говоришь с т.з. рядового бойца. А чтобы ты в этих условиях делал на месте командира дивизии?
Это точка зрения любого человека понимающего в военном деле. Выполнил первый пакет, собрал вещички и покинул часть. Прибыл в указанный район и ждёшь дальнейших приказов. Нет приказов? Действуешь по обстановке и ищешь основные части.
Allax писал(а) в ответ на :
> А кто мешает Резуну? До сих пор издаётся тиражами, превышающими тиражи всех "антирезунистов" вместе взятых. Непонятно только, на какие шиши...
Из твоих ответов мне стало ясно, что ты книг Резуна не читал, мнение своё составил на основании чужих отзывов и о чём тут говорят тебе вообще не понятно. Поверь, его грязью поливают изрядно, но толку нет.
Я бы тебе посоветовал всё же прочитать несколько его книг и только после этого пытаться спорить, тогда ты хоть с вопросом будешь знаком, а пока ничего конкретного ты сказать не можешь.
11:39 01.06.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> в чем по- вашему заключалась подготовка к войне? Или по вашему это означает только подготовку к нападению?
Речь об СССР 1941 года или в общем о самом процессе?
05:39 02.06.2011
Суворов - обычная журнашлюшка.
Хотя нет, не совсем обычная. Не каждая шлюха в ГРУ работала... Но суть та же.
09:07 02.06.2011
Ойй писал(а) в ответ на :
>Да, конечно 5 армия- армия героическая… Правда, командовал ей Миша, не очень долго- с апреля по ноябрь 1919 года…
Но даже за это короткое время - она под управлением Миши разгромила Колчака.
> Зато какие названия: Златоуст, Бугульма! По сравнению с данными операциями, Брусиловский прорыв- тьфу! Это ж Канны 20 века- а Миша Ганнибал, ну тот который не Лектор!
А какое отношение имеет Брусиловский прорыв к этому разговору??? У вас с головой что-то? Ваши мозги не могут следить за нитью разговора? Мы общались по поводу именно репрессированных в 30 годах командиров РККА, которые могут претендовать на роль гениев. Взаместо тех "хениев" которые с треском просрали 41 год.
Брусилов был репресирован? Или он воевал в 41? Тогда при чем здесь он? Какое отношение он имеет к разговору? Никакого.
>Но особенно Миша отличился в городе Тамбове и окрестностях… Как житель этого города, я тоже имею претензии к Сталину! Надо было его не в подвале… в затылок. А на площади… при скоплении народа… На кол!
> За деревни сожженные с жителями, от старух до младенцев… За химическую войну, которую он развернул в губернии… За всех утопленных им в болотах, и повешенных на порогах своих домов, женщин и детей. За заложников, которых он брал, если население не выдавало антоновцев...И которых он расстреливал на глазах детей и жен… А потом, из этой же толпы еще брал… И тоже расстреливал…
И в итоге - задачу Тухачевский выполнил. Справился.
Поэтому я не понимаю, что вы этим хотите сказать? То что Тухачевский был палачом своего народа и мразью? Ну так все коммунисты на высших должностях, включая Тухачевского - были мразями и палачами. Это давно известный факт. И эти мрази убивали не только свой народ, но и друг друга - тоже. Что для мразей -совершенно естественно.
Поэтому- для чего вы это всё написали? У нас был вопрос - "...кто из репрессированных в 30 годах командиров РККА, могут претендовать на роль гениев...."
Перевожу специально для вашего умишки: " Кто из сборища репрессированной комуняцкой мрази, был способен оказать в 41 более грамотный отпор немцам. Так как выжившая комуняцкая мразь - полностью облажалась в 41 году и никакого грамотного отпора дать не смогла. И за их ошибки расплачивался русский народ."
>Очень гениальный!!! Если Польская армия, до этого выигрывала сражения, в последний раз, еще при Лжедмитрии!
Нет. Она выигрывала прямо перед тем как Тухачевского назначили командующим. И захватила и Беларусь и Украину.
А как только его назначили - Польская армия махом откатилась до Варшавы. Под Варшавой, да Тухачевский проиграл сражение, но не войну.
>Да, кстати… Если таки он был незаконно репрессирован...?
> А покажите всем материалы дела. Протоколы обысков, допросов его и свидетелей.
Зачем? Есть решение Верховного Суда СССР о реабилитации.
И вообще - меня рассмешило ваше предложение посмотреть допросы Тухачевского и свидетелей. Что вы там хотите найти? То как они во всем сознаются? Может там это и есть. И что с того? Я б не удивился если бы там было личное признание Тухачевского о его связях с Марсианской Межгалактической империей.
Какой смысл читать "признания" свидетелей и "признания" самих обвиняемых, при тех методах дознания которые применялись в НКВД? (Про протоколы обысков - аналогично.)
11:55 02.06.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> в чем по- вашему заключалась подготовка к войне? Или по вашему это означает только подготовку к нападению?
> > Речь об СССР 1941 года или в общем о самом процессе?
и то и другое. Ибо я до сих пор считал что подготовка к войне включает в себя даже стремление её предовратить или отодвинуть её начало
11:59 02.06.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Так как выжившая комуняцкая мразь - полностью облажалась в 41 году и никакого грамотного отпора дать не смогла. И за их ошибки расплачивался русский народ."
Будь добр, огласи весь список достижений Тухачевского.
Darlock писал(а) в ответ на :
> Под Варшавой, да Тухачевский проиграл сражение, но не войну.
То есть, войну с Польшей он выиграл?
Darlock писал(а) в ответ на :
> И вообще - меня рассмешило ваше предложение посмотреть допросы Тухачевского и свидетелей. Что вы там хотите найти?
Например формулировку обвинения.
12:17 02.06.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> за 2 недели штатного режима работы мы прям удвоили бы число ж/д составов "европейского" формата
> > Ты не поверишь, но даже утроить, учетверить и может быть удесятерить, причём за один день.
а вот с этого момента подробнее.
> Где брать колёсные пары под европейский стандарт? Как тебе сказать, наверное, на тех станциях, на которых составы до этого переобували. > > А переобувать можно в депо, где их вообще-то тоже переобувают и ремонтируют изношенные колёсные пары (прикинь, их ремонтируют, даже наплавляют и обтачивают), а можно и прямо на путях, срочный ремонт проводить приходится именно в поле, на станцию не тянут.
не знаю как было в условиях войны, но сейчас в депо максимум меняют тележки. А ремонт где возможно колесных пар делают на заводах. А срочный ремонт проводят лишь в безвыходной ситуации, для того чтоб с грехом пополам добраться до рембазы.
извинте личный вопрос - а вы с техникой дело имели? Не в смысле вкурутить лампочку?
12:18 02.06.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> и то и другое. Ибо я до сих пор считал что подготовка к войне включает в себя > даже стремление её предовратить или отодвинуть её начало >
То что ты описал именуется дипломатией. В целом ты прав, весь комплекс мер направленных на победу в предстоящей войне и есть подготовка.
12:35 02.06.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> а вот с этого момента подробнее.
А чего подробнее? У нас их нет и любое количество захваченных составов...
> не знаю как было в условиях войны, но сейчас в депо максимум меняют тележки. А ремонт где возможно колесных пар делают на заводах.
> А срочный ремонт проводят лишь в безвыходной ситуации, для того чтоб с грехом пополам добраться до рембазы. > > извинте личный вопрос - а вы с техникой дело имели? Не в смысле вкурутить лампочку?
Ну что же, начинается полный облом дилетантов. Да, я не только имел дело, но к вашему неудовольствию ещё совсем недавно работал в вагонном депо, где эти самые вагоны ремонтируют. Ремонтируют не только сами борта, а так же платформы, тележки, сцепку, тормозную систему, колёсные пары и даже подшипники. А посему, где, что и как ремонтируют я знаю из личного опыта. Ну а заводов просто не напасёшься на всю страну.
Кстати, советую хотя бы в инете посмотреть на вагоны того времени, чтобы чушь про тележки не нести.
>> не знаю как было в условиях войны, но сейчас в депо максимум меняют тележки. А ремонт где возможно колесных пар делают на заводах.
>> А срочный ремонт проводят лишь в безвыходной ситуации, для того чтоб с грехом пополам добраться до рембазы.
>> >> извинте личный вопрос - а вы с техникой дело имели? Не в смысле вкурутить лампочку?
>Ну что же, начинается полный облом дилетантов. Да, я не только имел дело, но к вашему неудовольствию ещё совсем недавно работал в вагонном депо, где эти самые вагоны ремонтируют. Ремонтируют не только сами борта, а так же платформы, тележки, сцепку, тормозную систему, колёсные пары и даже подшипники. А посему, где, что и как ремонтируют я знаю из личного опыта. Ну а заводов просто не напасёшься на всю страну. >
подшипники в депо? силен. Я ваще-то тоже на вогоноремонте работал. Правда давно. И похоже мой опыт слегка отличается от вашего. А насчет не напасешься - так совсем недавно заводы были незагружены. Ибо поток упал.
13:11 02.06.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Будь добр, огласи весь список достижений Тухачевского.
Гугл в помощь, Википедия в руки. А мне лениво. Уж слишком много подробностей.
>То есть, войну с Польшей он выиграл?
Ни одна из сторон в ходе войны не достигла поставленных целей.
То есть Тухачевский войну НЕ проиграл. И даже умудрился дойти до Варшавы. Хотя у него такого преимущества не было, как было в 41 у РККА перед немцами.
>Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вообще - меня рассмешило ваше предложение посмотреть допросы Тухачевского и свидетелей. Что вы там хотите найти? > > Например формулировку обвинения.
Смеялся..... В допросах - формулировки и не должно быть. Она полностью изложена в материалах дела.
Список обвинений включал:
1) передачу в 1932—1935 годах представителям германского Генштаба секретных сведений военного характера; 2) разработку в 1935 году подробного оперативного плана поражения Красной Армии на основных направлениях наступления германской и польской армий; 3) подготовку террористических актов против членов Политбюро ЦК ВКП(б) и советского правительства; 4) подготовку плана вооружённого «захвата Кремля» и ареста руководителей ЦК ВКП(б) и советского правительства.
.... долго ржал над вторым пунктом. Германия совместно с Польшей, решили нападать на СССР. И Тухачевский разработал план. Сейчас, зная историю мы помним какие отношения были у польши с германией в тот период.
13:23 02.06.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Нет поводов думать так…
Неужели? Дружбу и своё восхищение Англией Резун, помнится, никогда не скрывал. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ты хоть «Семнадцать мгновений весны» посмотри, а то совсем ничего не знаешь…
Какие прям все знатоки! Во-первых, Штирлиц передавал "кабинетную" информацию. О том, что реально творилось на фронте он не знал. Во-вторых, подсунуть ему дезу не составило бы труда. В-третьих, ещё неизвестно, сколько таких "штирлицов" у нас шпионило на немцев. Иваноф писал(а) в ответ на :
> А поконкретнее?
Количество войск и их расположение, вооружение и уровень их боевой подготовки, проходимость границы, местоположение военных объектов, пропускная способность дорог и т.д. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну, пересечь границу того времени проблем особых не было,
Знаешь, в 38гг, когда к японцам перебежал Люшков, бывший одно время нач/охраны сталинской дачи в Сочи, японцы на основе его показаний разработали операцию по устранению Сталина, под названием "Медведь". В ходе этой операции опытнейшие японские диверсанты несколько месяцев тренировались на макете сталинской дачи, сделанной японцами по показаниям Люшкова. Вероятность успеха оценивалась в 90%. Операция кончилась провалом, т.к. японские диверсанты при пересечении советско-турецкой границы напоролись на наших пограничников... А ты говошишь, особых проблем не было. Иваноф писал(а) в ответ на :
> да и сейчас не особо трудно, главное знать как.
Вот для этого "главное знать как" и нужна подготовка. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Взорвать? Да запросто, это как два пальца об асфальт. Ты же по своей глупости представляешь себе, какие нибудь военные локаторы, аэродромы или ещё что в этом же роде, а на самом деле можно даже дорогу рвануть, она тоже военный объект, или столб ВЛ.
Ага, посмотрел бы я как ты их взрывать будешь, а потом от китайцев бегать. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Больше 50% городов Германии не были вообще тронуты, а ты тут прямо конец света рисуешь.
Это ты про Дрезден? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Да, могут и разрушить часть, могут что-то эвакуировать, но большая часть останется нетронутой, как впрочем и значительная часть работников.
Блажен кто верует... Да и про работников - здоровых мужиков будут пачками мобилизовывать в армию. В 45гг немцы вообще в фольксштурмы своих 14 пацанов и 60-летних дедов призывали. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну а что касается похлёбки, то ты просто попробуй поголодать пару неделек, тогда поймёшь сам, что ты готов сделать за миску баланды.
То есть наши ещё пару неделек должны ждать пока местное население наголодается Иваноф писал(а) в ответ на :
> Знаю, потому и спросил…
Хорошо, что знаешь... Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ты не поверишь, но даже утроить, учетверить и может быть удесятерить, причём за один день.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> То есть для немцев это не явилось помехой, а нам обязательно бы помешало? А ты не того? Немцы тоже не имели наших составов в кармане, они их захватывали.
Немцы к этому ГОТОВИЛИСЬ, в том числе и готовили всё необходимое для переобувки своих вагонов на наши ж/д. А где следы подобной подготовки у нас? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Это по сути один вопрос, сразу на всё и отвечу:А зачем, мне и твои цифры нравятся, просто ты их трактовать не умеешь, пользуешься чужым мнением. Ты видел количество личного состава? У немцев в 1939 году тысяч на шесть его больше, а оружия и машин примерно на тот же процент больше. Заметь, машин у нас было в процентном соотношении столько же. А в 41-м количество личного состава у нас увеличилось и соответственно увеличилось количество оружия и машин.
То есть ты про пример, который я приводил Darlockу? Если да, то про который из двух? Про тот, где я немецкую дивизию сравнивал с советским мех/корпусом (по данным Darlockа), или где я по штатам сравнивал немецкие и советские дивизии. С чего ты взял, что Darlock привёл предельно заниженные данные по мех/корпусу? Иваноф писал(а) в ответ на :
> правда умолчал о вечном топливном голоде, его вообще обходят стороной, почему непонятно.
О топливном голоде знаю. Встречал даже версию, что Гитлер для того и напал на нас, чтобы прибрать к рукам нефтеносные районы (тот же Баку) и обеспечить 3 Рейх нефтью. Иваноф писал(а) в ответ на :
> А зачем ты тогда привёл цифры? А то, что это ни о чём не говорит, это правильно. Теперь, с твоей подачи, вооружение вообще не учитывается.
Цифры я привёл Darlockу и совсем по другому поводу. У нас с тобой разговор был немного о другом. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Старались иметь побольше, а в СССР их было больше чем в США, Англии и Франции вместе взятых.
Хочу заметить, что США и Англия позиционировали себя, как великие морские державы. Поэтому им не было нужды содержать большие сухопутные армии и иметь много танков. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Стоит так же отметить, что выше ты упомянул про морозы. Да, ты прав, но тоже относится и к просторам, немцам эти танки приходилось вылавливать на тех же самых просторах, где наши танки «рыскали».
Проблема "просторов" состояла не в том, чтобы "вылавлить" разбросанные на них танки. Главная проблема была в том, чтобы собрать разбросанные по эим просторам танки в единые кулаки, в то время как у немцев эти кулаки были уже готовы. Но это уже не относится к теме. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ты опять путаешь 39 год с 41-м. Кстати, польское правительство бежало из страны и уже в 39-м большинство поляков его не признавало.
Я говорил польское миграционное правительство в Лондоне. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Не только нас, но и своих земляков в рядах РККА.
У меня иные данные. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ты не поверишь, но это не только у нас, то же самое и у немцев, англичан, французов, американцев и у всех остальных.
Верю, почему не поверить... Иваноф писал(а) в ответ на :
> Это точка зрения любого человека понимающего в военном деле. Выполнил первый пакет, собрал вещички и покинул часть. Прибыл в указанный район и ждёшь дальнейших приказов. Нет приказов? Действуешь по обстановке и ищешь основные части.
Во-первых, заметь, с "точки зрения любого понимающего в военном деле" ты ни словом не упомянул про уничтожение таких пакетов. Во-вторых, когда ты, понимающий в военном деле человек, выйдешь к своим, товарищ особист накатает на тебя телегу, за то, что ты не имея разрешения высшего начальства вскрыл секретный пакет. И будет прав. А ты рискуешь пойти рядовым в штрафбат Иваноф писал(а) в ответ на :
> Из твоих ответов мне стало ясно, что ты книг Резуна не читал, мнение своё составил на основании чужих отзывов и о чём тут говорят тебе вообще не понятно. Поверь, его грязью поливают изрядно, но толку нет.
Пару книг его я читал. Больше всего понравилось "Очищение", в которой он доказывает, что расстрелянные Сталиным "военные гении", таковыми вовсе не являлись (а как же иначе объяснить, что якобы готовящийся к завоеванию Европы Сталин обезглавил свою армию?). Возможно что-то и подзабыл, но суть помню. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Я бы тебе посоветовал всё же прочитать несколько его книг и только после этого пытаться спорить, тогда ты хоть с вопросом будешь знаком, а пока ничего конкретного ты сказать не можешь.
А чего тебе конкретного надо? Пока что и на общих вопросах у тебя (как и у других Резунистов) проблемы возникают. Разве что ты, в силу большей грамотности, не повторяешь ляпы, типа "если дать поляку прикладом по зубам, то он заговорит по-русски" или "патроны от парабеллума подойдут к ТТ после небольшой доработки напильником". А приводить к каждому факту Резуна контрфакт утомительно, тем более что это уже не раз делали авторы десятков "антисуворовых"...
17:50 02.06.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что в нашем корпусе и корпусе немцев - авто было примерно паритетно.
Если в немецкой дивизии транспорта больше, чем у нас в корпусе, то каким образом немецкий корпус может иметь транспорт "паритетно" с нашим? Darlock писал(а) в ответ на :
>> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во вторых - у нас в корпусе мотоциклы например, были сведены в отдельный полк и не учитываются. Поэтому расчет неточен.>>Не понял сути вашего возражения. Вы сами давали цифру в 131 мотоцикл, и по вашей ссылке нет указаний на то, что были ещё мотоциклы.
> состав: танковые дивизии — две механизированная дивизия мотоциклетный полк корпусная артиллерия механизированный инженерный полк специальные части
И где здесь написано, что эти 131 мотоцикл не входят в мотоциклетный полк? Darlock писал(а) в ответ на :
> Это - бред. И получается одна ваша ссылка противоречит другой вашей ссылке (по которой я делал расчет.) Значит - что-то где-то - неправда.
Никакого противоречия нет, одна дана за 39гг , другая за 4. Естественно за два года ведения военных действий в структуре и оснащении немецких войск произошли изменения. Darlock писал(а) в ответ на :
> Кстати, я тоже могу привести свои ссылки. Вот вам например тоже статья историка:"....По штату советской танковой дивизии полагалось 46 легковых, 1243 грузовых, 315 специальных автомобиля, 85 автокухонь и 73 трактора на 10564 человека личного состава. Еще полагалось иметь 325 мотоциклов. В немецкой танковой дивизии образца 39г полагалось иметь 561 легковых и 1402 грузовых автомобиля, 421 бронетранспортер и 1289 мотоциклов. В реальности все обстояло похуже. Например бронетранспортеров в заметных количествах в 39г в вермахте попросту не было.....
Хорошая ссылка. Кстати, по ней превосходство немецкой танковой дивизии по количеству автотранспорта над советской получается даже большим, чем в моей. Darlock писал(а) в ответ на :
> 50 на 50 не было. Но по ссылке выше об этом рассказывается.
По вашей ссылке, выходит что л/а составляли примерно 1/3 от числа грузовых, или примерно 1/4 от общего числа автомобилей. Немецкая пехотная дивизия превосходила нашу по числу человек/авто более чем вдвое. Убавив л/а, получим что по числу грузовиков немцы превосходили нас в 1,5-1,7 раза. Darlock писал(а) в ответ на :
> Смешно.Откуда грузовики дивизий брали боеприпасы??? До Берлина туда-сюда мотались, да?
Со складов, разумеется, но это уже не имеет значения. В конце концов, умудрялись же наши грузовики во время Халхин-гола подвозить на фронт боеприпасы, еду, медикаменты за 700 км по бездорожью... P.S. Сорри за задержку с ответом
Зачем? Есть решение Верховного Суда СССР о реабилитации. 
силен. 
