История России переписывалась несколько раз. Многие документы ещё засекречены ... Многие документы уничтожены ... И только некоторые ... могут по крупицам собрать правдивые факты, сопоставить, проанализировать и т. д. Интерпретация известных фактов может быть различной ... У Вас всё поставлено с \"ног на голову\" ...
23:19 26.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>Для Tan
> Мне показалось, что Вы обиделись на мои резкие слова. Еще раз извиняюсь.
Мне просто смешно ... Много смешного на форуме ... Не только Вы ... Не обижайтесь ...
23:27 26.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Кстати, ту песню Высоцкого, часть которой Вы процитировали, я записал на свой первый магнитофон в 1980 году.
Кстати, песни можно слушать и ничего не понять ... Мне смысл песен В.Высоцкого стал понятен не очень давно ... Раньше - просто нравились ...
23:43 26.12.2009
Для Tan
Так вот,я одиниз многих, тех, что собирал по крупицам, сверял разные источники и делал выводы. Для себя, конечно. я даже резунапрочел, стиснув зубы (челюсти сводит от обилия вранья). Так что за всю историю СССР не поручусь, а по историиЕвропы 1933 - 1939 \"моя голова\" на месте.
23:50 26.12.2009
Иоанн Губитель писал(а) в ответ на :
> > Может, дело не в том, что Суворов пишет неправду о войне, а в том, что его противники ни слова правды о войне НЕ ПИШУТ?
Мне рассуждения и выводы Суворова (Резуна) представляются в основном логичными и верными. А преподносимая нам официальная история - полуправдой, идеологизированной смесью лжи, мифов и правды.
23:54 26.12.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
> А за одно и задумайтесь, с чего бы это грызуну столько почестей и радио и телевидение, а о книге написанной как разоблачение Ледокала - Антиледокол ни где ни слова, а потом пишите своё
Может, потому что \"Ледокол\" написан талантливо? А еще дедушка Крылов писал, что на каждого Слона всегда найдутся Моськи...
00:00 27.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>Для себя, конечно. я даже резунапрочел, стиснув зубы (челюсти сводит от обилия вранья).
\"Стиснув зубы\"? Странно ... В школьных и не школьных учебниках - много лжи ... \"Челюсти\" не сводит ... ?
00:02 27.12.2009
Владimir писал(а) в ответ на :
> Мне рассуждения и выводы Суворова (Резуна) представляются в основном логичными и верными. А преподносимая нам официальная история - полуправдой, идеологизированной смесью лжи, мифов и правды.
Всё верно ...
00:04 27.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Tan > Так вот,я одиниз многих, тех, что собирал по крупицам, сверял разные источники и делал выводы. Для себя, конечно. я даже резунапрочел, стиснув зубы (челюсти сводит от обилия вранья). > Так что за всю историю СССР не поручусь, а по историиЕвропы 1933 - 1939 \"моя голова\" на месте.
Смешите кого хотите ... Меня не надо ... Моя голова тоже пока на моих плечах ...
> Суворов высказался в том смысле, что Сталин, с целью достижения мирового господства выростил Гитлера и натравил его на Англию. А сам тем временем, накопив большие силы намеревался напасть на него с тыла. Мне это представляется невероятным. И в то время, года все обсуждают качество Сталинских танков и самолетов, их количество на километр фронта, мне кажется упускаются простейшие вопросы:
> -Как Сталин физически мог затеивать сложнейшую игру с Гитлером в то время когда у него в стране была индустриализация, голод и внутренняя война? > -Зачем ему была нужна столь рискованная затея с мировой войной( в перспективе выливавшаяся в войну с Англией и Америкой), когда некоторых целей можно было достичь посредством локальных войн? > >
1.Вы не учитываете, что Сталин был коммунист, революционер. Индустриализация, коллективизация были нужны лишь для возможности насильственного экспорта революции. 2.Марксизм-Ленинизм: война ведет к революции. Мировая война приведет к революциям во многих странах! Чтобы в состав СССР вошли Советская Социалистическая Республика Франция(Германия, Испания...)...
>> Целью Сталина была Мировая революция.Коммунизм - на всём Земном шаре.
>Вы это пишите серьезно? > И Суворов все объясняет этим. Вы уж простите мне мою простоту. Я, конечно понимаю, что когда человек знает, то неможет понять как кому-то непонятно.
> Такое объяснение могло бы еще подойти к Ленину с Троцким. Но как человек поднявшийся с низов, получивший ВСЕ, вынужденный каждый раз закрывать минералку на ключ, мог париться такой галактической проблеммой? Рискнуть всем? Он что, собирался жить вечно? Или был неадыкватным и непонимал? Или старался для сына? Или для тов. Бери? Или был суперменом и развести троцкистов, англичан, немцев,французов и японцев вмесе взятых было плевым делом? > >
При чем здесь \"человек с низов\"? \"получивший ВСЕ\"? Зачем Макдонскому была нужна Индия? Наполеону, Гитлеру(оба тоже - с низов!) - Россия?? А Чингиз-хану мало было Китая, Хорезма? Это не Ельцины-Путины... Пусть и злодеи, но не торгаши, не пигмеи...
> Вы резуну ВЕРИТЕ. И я не отрицаю Вашего права верить. (Я ведь не ошибся, Вы ведь писали что-то вроде: \"я верю, он прав\"?). И я называл \"идиотизмом\" не Вашу веру., заметьте - а тезис. Не хотите же Вы сказать, что Вы его обосновали, доказали и так далее? Вы ведь его где-то увидели - и поверили, потому что это совпадает, по всей видимости, с Вашим мироощущением.
> > Ну а я сам привык доказывать каждое свое слово и от других жду того же. И я могу доказать, что на каждой странице \"Ледокола\" найду ложь, большую или мелкую. И для меня фраза \"Сталин предоставил Гитлеру возможность покорить Европу\" - ложь. > И то, что это ложь, обосновано буквально всей системой фактов, которые я знаю.
Сударь, почему-то те, кто сомневается в истинности официальной версии автоматически причисляются к «Резунистам» (это ваш термин), но вот парадокс, большинство как раз способно здраво мыслить и не спешит вешать ярлыки. Да, они принимают версию Резуна, но это большинство не слепо верит ему и способно не напрягаясь найти реальные ошибки и у Резуна, и у других, подобных ему авторов, а так же и у таких как Исаев. А вот вы лично, верите в официальную версию и старательно создаёте ей доказательную базу. Только вера хороша для религии, а наука строится на сомнениях и именно поэтому вы вечно проигрываете в спорах.
Вы можете доказать, что на каждой странице «Ледокола» ложь? Я вам это предлагал, но вы не рискнули этого делать. Почему? А потому, что подсознательно чувствуете, что я вас с вашими доказательствами иметь буду по полной и ничто вас не спасёт. Так что не хвалитесь, что можете доказать то, что Резун лжёт, вы уже этот спор проиграли, когда ретировались.
12:43 27.12.2009
Владimir писал(а) в ответ на :
> .Вы не учитываете, что Сталин был коммунист, революционер. Индустриализация, коллективизация были нужны лишь для возможности насильственного экспорта революции.
Вообще-то, действительно, наши революционеры в плоть до 20-х годов грезили мировой революцией. Однако именно Сталин в 1943 году разогнал этот самый Коминтерн отказавшись, тем самым, от экспорта революции. Да и до этого, Коминтерн, по сути, использовался ни как центральный орган мировой революции, а скорее как центр подготовки агентов для шпионской деятельности. Так что, на мой взгляд, идея мировой революции была похерена Сталиным в конце 20-х, начале 30-х годов, ибо Сталин был в большей степени прагматиком, нежели идеолистом-революционером.
Владimir писал(а) в ответ на :
> не рассуждения и выводы Суворова (Резуна) представляются в основном логичными и верными. А преподносимая нам официальная история - полуправдой, идеологизированной смесью лжи, мифов и правды.
Не понятно, почему Вы считаете, что существует только два взгляда на нашу историю - официальная и Резуна-Суворова?
13:19 27.12.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Владimir писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Вы не учитываете, что Сталин был коммунист, революционер. Индустриализация, коллективизация были нужны лишь для возможности насильственного экспорта революции.
>Вообще-то, действительно, наши революционеры в плоть до 20-х годов грезили мировой революцией. Однако именно Сталин в 1943 году разогнал этот самый Коминтерн, отказавшись, тем самым, от экспорта революции. Да и до этого, Коминтерн, по сути, использовался ни как центральный орган мировой революции, а скорее как центр подготовки агентов для шпионской деятельности. Так что, на мой взгляд, идея мировой революции была похерена Сталиным в конце 20-х, начале 30-х годов, ибо Сталин был в большей степени прагматиком, нежели идеолистом-революционером. >
Вы сами подтверждаете выводы Суворова(не желая этого): Коминтерн был нужен Сталину для установления коммунистических режимов в странах, которые он собирался захватить...Гитлер, напав на СССР, сорвал грандиозные планы Сталина, война пошла по иному сценарию, и Коминтерн стал не нужен - не до жиру...
Forester писал(а) в ответ на :
> Владimir писал(а) в ответ на :
>> не рассуждения и выводы Суворова (Резуна) представляются в основном логичными и верными. А преподносимая нам официальная история - полуправдой, идеологизированной смесью лжи, мифов и правды.
>Не понятно, почему Вы считаете, что существует только два взгляда на нашу историю - официальная и Резуна-Суворова?
Тема о Суворове -АнтиСуворове
13:43 27.12.2009
Владimir писал(а) в ответ на :
> Коминтерн был нужен Сталину для установления коммунистических режимов в странах, которые он собирался захватить..
Идея предоставления любой помощи \"левому интернационалистическому крылу рабочего движения всех стран\" было принято Совнаркомом ещё в 1917 году.
Это был шаг к созданию нового, на этот раз коммунистического Интернационала, мысль о котором была высказана Лениным еще в начале войны, когда Социалистический интернационал отрекся от идеи надгосударственной социалистической солидарности и раскололся на национальные группы патриотов-оборонцев, поддержавших правительства своих стран.
...в начале марта 1919 года, большевистские вожди создали Коммунистический Интернационал, названный ими «Международной Коммунистической Партией». Его функциональным назначением было «подстёгивание» мировой революции. Коминтерн явился плодом интеллигентских фантазий Ленина, Троцкого, Зиновьева, выступавших в те годы «от имени самой истории» и представлявших, что вектор её движения направлен будто бы исключительно в сторону «всепланетарной коммуны».
Как видите, ни на стадии идеи, ни в процессе самого создания Коминтерна имя Сталина не фигурирует. Он ему достался \"по наследству\", и был сразу использован им в шпионских целях. Возможно, что Сталин не был противником мировой революции, но он не был так же и её ярым сторонником. Он был прагматиком, и пока мог использовать эту организацию в своих корыстных целях, он это делал. Как только не стало в нём нужды - Сталин его разогнал. И всех делов...
Владimir писал(а) в ответ на :
> Тема о Суворове -АнтиСуворове
О суворове, да. Тем не менее его продолжают противопоставлять официальной, да ещё сформированной в коммунистические годы историографии. Почему? Ведь ни официальные версии, ни версии Суворовы, очевидно, не являются достоверными. Уж тем более сейчас, в обилии различных исторических исследованиях и раскрытии архивов.
