> Darlock, вот только что проверил, но нет, они действительно просто по времени не успевали подойти, а "гений" видимо этого просто не посчитал нужным учесть.
"......Учитывая особую важность Варшавского направления, 14 августа главком Каменев приказал передать 12-ю и 1-ю Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления. Однако Егоров под давлением Сталина данный приказ ПРОИГНОРИРОВАЛ........"
Внятно? Перечитал? Еще раз перечитай пока не дойдет.
> А сравнивать армию действующую на равных, полную сил
Это ты про что??? Про армии Тухачевского??? У тебя с головой что-то?
Еще раз: Тухачевского назначили тогда когда положение в Беларуси и Украине - было критическим, а войска были - измотаны. Он (совместно с ю-з-ф)- восстановил фронт, перегруппировал армии, откинул поляков до Варшавы.
Внятно?
> с контуженной, обескровленной и рассеяной может только недоучка пользующийся любой возможностью доказать свою правду, невзирая на методы.
То что армия была контужена и обескровлена - заслуга командиров 41 года.
10:54 03.06.2011
В дополнение. Про 12 армию и 1 конную Читаем:
"....11 августа достигута окончательная договоренность о немедленном повороте этих армий со Львовского на Люблинское направление. Командование ЮЗФ заявило, что сумело ознакомиться с директивой только 13 августа из-за искажений при шифровании. 14 августа Главком С. С. Каменев требует передать войска немедленно. РВС ЮЗФ отвечает, что они уже втянуты в бои подо Львовом и повернуть их на север невозможно. В своих мемуарах Буденный позже укажет, что на самом деле 1-я Конная в это время только выдвигалась ко Львову и завязывала бои с отступающими арьергардами противника. Приказу повернуть на север 1-я Конная подчинилась только 21 августа, а 12-я армия его не выполнила вообще. К этому времени Пилсудский, начавший наступление 16 августа против левого фланга ЗФ и встык ЗФ и ЮЗФ, уже выходил на линию Остроленка-Ломжа-Белосток......"
У меня вопрос: Почему это всю вину по Варшавскому поражению все валят на Тухачевского?
1) Главком приказал передать армии Тухачевскому. 2) На приказ Главкома - ЮЗФ забил. 3) Поляки ударили туда где и должны были стоять переданные армии, и разумеется прорвали фронт. 4) Кто виноват в поражении? - Тухачевский! .....мля....это цирк!
11:20 03.06.2011
Это мнение появилось почти сразу после Гражданской войны, и особенное распространение получило в 60-е годы, с развенчанием культа личности, в связи с вопросом передачи 1-й Конной армии в состав Западного фронта, как и утверждение и что именно этот отказ послужил причиной поражения большевиков под Варшавой. Если второе отчасти верно, то первая часть утверждения более чем спорна. Вопрос с задержкой поворота Первой конной на север был подробно разобран ещё в 20-е годы в работе «Гражданская война», написанном под редакцией Какурина и Вацетиса. Какурин, подробнейшим образом разобравший этот вопрос с опорой на документы, в итоге пришёл к выводу, что реализовать принятое Главкомом окончательно 10-11 августа решение о переориентации Первой конной и 12-й армий на север, своевременно реализовать не удалось в первую очередь из-за трений в работе аппарата управления: «У многих участников Гражданской войны из-за малочисленности опубликованных исторических документов, относящихся к войне, осталось впечатление, будто бы командование Юго-Западного фронта отказалось от выполнения директивы главкома. На самом деле это не соответствует действительности. К тем недочетам, которые касаются исполнения этой директивы командюзом, мы ещё вернемся, но не они имели решающее для нас значение. В данном случае эту роль сыграла плохо ещё в то время налаженная полевая служба штабов… Решение главкома из-за плохо работавшего аппарата управления не успело вовремя оказать своего решающего влияния на судьбы всей кампании на берегах Вислы» [25]
Именно трения в работе аппарата управления и инерция, связанная с выводом 1-й Конной из боев на львовском направлении и предопределили ту роковую задержку, оказавшуюся решающей в кризисный момент, «соломинкой, сломавшей хребет верблюду».
Что касается Тухачевского, то он принимал решения и никто на него не давил. Что стоило занять оборону и отбить поползновения поляков?
Darlock писал(а) в ответ на :
> У тебя с головой что-то?
У меня с головой всё нормально, в отличии от тебя, я сравнивать две разные ситуации не берусь. К тому же численно немцы в 41-м имели преймущество.
12:03 03.06.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Какурин, подробнейшим образом разобравший этот вопрос с опорой на документы, в итоге пришёл к выводу, что реализовать принятое Главкомом окончательно 10-11 августа решение о переориентации Первой конной и 12-й армий на север, своевременно реализовать не удалось в первую очередь из-за трений в работе аппарата управления:
Прекрасно! Даже Какурин - на моей стороне. Хоть и немного не так смотрит на вопрос. Но тем не менее. Итак: Если эти армии не удалось передать из-за трений в работе аппарата управления. (То есть Главком <----> штаб ЮЗФ)
То при чем здесь Тухачевский который командовал ЗФ ???
> Именно трения в работе аппарата управления и инерция, связанная с выводом 1-й Конной из боев на львовском направлении и предопределили ту роковую задержку, оказавшуюся решающей в кризисный момент, «соломинкой, сломавшей хребет верблюду».
Можно согласится с Какуриным. Но при чем здесь - Тухачевский и почему все валят на него?
> Что касается Тухачевского, то он принимал решения и никто на него не давил.
КАК ЭТО??? На него давил и Ленин говоря, что "...у нас вырывают победу из рук". И Главком, которого тоже подстегивало политическое руководство.
> Что стоило занять оборону и отбить поползновения поляков?
Ну так эту оборону в этом месте и должны были обеспечить 12 и 1 конная. Но они - забили на это.
12:30 03.06.2011
Если перевести на русский язык слово "трения" в данном контексте, то звучать оно будет как "бардак и неразбериха". Интересно, отказ выполнять приказ и бардак равнозначны? Для тебя равнозначны. Что самое интересное, ты напрочь игнорируешь тот факт, что Тухачевский знал о том, что первая нонная и 12 армии ещё не подошли, но тем не менее не брал это в расчёт и не отвёл войска на выгодные для обороны позиции, ну или хотябы не занял оборону по фактической дислокации войск с перераспределением наличных сил. Или гению мысли гениальные о наградах больших помешали мыслить?
А теперь: В ночь на 18 августа Тухачевский приказывает прекратить наступательные действия и «отрываться от противника». Впрочем, в данном постановлении уже не было необходимости. Войска Западного фронта еще 17 августа начали отступать. Правда, гениальный ход, войска прозорливее командира оказались и раньше времени приказ выполнять начали.
А так он не при чём, а все остальные виноваты.
15:26 03.06.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Если перевести на русский язык слово "трения" в данном контексте, то звучать оно будет как "бардак и неразбериха".
Нет. Оно будет означать - "Мы хотим взять Львов, и наград отхватить, а вы нам тута предлагаете Тухачевского прикрыть. Забьем-ка мы на ваш приказ. Хер с ним с этим Тухачевским, и со всем Западным фронтом вместе взятым. Нам наши награды - важнее. И гори оно всё синим пламенем."
> Что самое интересное, ты напрочь игнорируешь тот факт, что Тухачевский знал о том, что первая нонная и 12 армии ещё не подошли, но тем не менее не брал это в расчёт и не отвёл войска на выгодные для обороны позиции,
Если бы он начал передислокацию и отводил войска - то наступления на Варшаву - вообще можно было отменять в принципе.
> ну или хотябы не занял оборону по фактической дислокации войск с перераспределением наличных сил.
У него была оборона. В месте прорыва стояло южное крыло его 16 армии. Поляки его прорвали с боями и обратили в бегство. Если бы была 1 и 12 - не было бы прорыва.
> Или гению мысли гениальные о наградах больших помешали мыслить?
Да. Этими "хениями" были Сталин, Егоров, которые забили на приказ Главкома.
> А теперь: > В ночь на 18 августа Тухачевский приказывает прекратить наступательные действия и «отрываться от противника». Впрочем, в данном постановлении уже не было необходимости. Войска Западного фронта еще 17 августа начали отступать. > Правда, гениальный ход, войска прозорливее командира оказались и раньше времени приказ выполнять начали.
Правда! Такая "прозорливость" войск весьма распространенное явление при войнах!
Сталин в ВОВ лечил эту "прозорливость" - заградотрядами. У войск других полководцев тоже наблюдалась подобная "прозорливость". И у Наполеона при Ваттерлоу, и у Гитлеровских войск в 45 и еще много у кого. Войска Тухачевского здесь явно не исключение. Тоже были - весьма прозорливы.
> А так он не при чём, а все остальные виноваты.
А в чем конкретно он виноват? Что у него оказались весьма прозорливые войска? Или в том, что Главком из-за "терок" не смог выбить из ЮФ нужные армии, договоренность о которых была обговорена заранее?
16:39 03.06.2011
Ну понятно, типичный синдром Курбатова, он тоже Сталина не переваривает, видно и тебя Сталин обидеть успел. Ну что ж, можешь и дальше развивать свою паранойю, я тебе без надобности. Я тебе показал на авторитетный источник для тебя, там русским по белому написано, что никто не отказывался (прямо так и написано, но шизофрения не всем даёт возможность нормально воспринимать написанное). Дальше иди лечись.
Я так же согласен поверить в то, что у Тухачевского было достаточно войск для наступления, но вот для обороны ему ещё две армии потребовалось, причём на одном направлении. Кто ж не поверит в подобную генитальность? Ну действительно, что взять с гения который не смог прикрыть опасное направление, а продолжил идти на штурм города и вследствии своей глупости проиграл войну? Он не виноват, это все остальные дураки, а он генитальный полководец…
18:40 03.06.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну что ж, можешь и дальше развивать свою паранойю, я тебе без надобности.
Переход на личности - значит аргументов нет. Твой слив - защитан. Свободен.
19:16 03.06.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Переход на личности - значит аргументов нет. Твой слив - защитан. Свободен.
Что и следовало доказать, как только указал на "дурочку"* тут же полный класический слив.
*включить дурочку - демонстративно игнорировать аргументы оппонента и софизмом доказывать свою точку зрения.
23:01 04.06.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: "Переход на личности - значит аргументов нет. Твой слив - защитан. Свободен. "
Ты опять здесь ползаешь, мелкий хам?
04:28 07.06.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> А разве Вы не знакомы с планом? И это не рассуждения, а вполне оформленный документ.
Павел Коган. "Лирическое отступление."
"Но мы ещё дойдём до Ганга, но мы ещё умрём в боях, чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя ... "
> СССР готовилась к активной обороне. С чего Вы взяли, что СССР готовилась к нападению? Суворов сказал?
Виктор Суворов. "Ледокол."
"Если бы Сталин хотел мира, то он должен был всячески мешать возрождению ударной мощи германского милитаризма: ведь тогда Германия оставалась бы слабой в военном отношении страной ... "
> Вы меня удивляете.
В интернете: "TheJournal.ru: О`Хренелли: Идея Мировой революции"
"Суворов предположил, что позиция Сталина в том, чтобы превратить СССР в ударный кулак и подготовить армию, способную завоевать мир. Только началось всё не в 1939 году, и даже не в 1929 году. СССР и создавался как плацдарм для завоевания мирового господства. Сталин готовил Мировую войну и стремился к мировому господству. Но стремясь завоевать весь мир, Сталин только продолжал начатое в октябре 1917-го ... "
> Да, всегда готов помочь... Обращайтесь, если что.
20:04 08.06.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Ойййййййййййй! Мля! Ну…! Ну милейшие шабашники агоры и собиратели «посуды» русской… Ну товарищи- голубые князья, а также Ваши сиятельства- дворники! Ну, держите меня за левую пятку… Красиво и вдохновенно! Только об носки не испачкайтесь…Я ж ведь, вообще то, хороший… Когда не злоупотребляю… Не алкоголем имеется ввиду… Так ты пишешь, ну не мне, что переход на личности это слив? Вот я ни одного слова не написал ни про твой «умишко»! Ни про твою «голову»! Ни про твои «мозги»! А ведь можно было… Вот я думаю, что сумею это сделать. Я ни одного слова не употребил, характеризующего ЛИЧНО ТЕБЯ и ТВОИ СПОСОБНОСТИ! Ну, тебе это надо!? Ну что, опять на базар хочешь перевести? Ну что ж вы как дети малые? Сначала, мля, грудь колесом, а потом скулите, как мыши… Я тебе даю шанс- стереть все эти реплики! В этот раз я не буду на них отвечать. А дальше будет- твой выбор!
Я так понял, что про спринтерские качества Миши генитального, и про его полемостратегии от Резуна- вопросов ты больше не имеешь! Что ж, уже хорошо. Только как то непонятно! Тут я Володе Резуну верю, а вот про Мишу гениального- не верю! Так ты веришь Резуну? Хотя бы про Тухачевского? Теперь про разгром Колчака: Если бы не белочехи, предавшие Колчака, то Мишу гениального драли бы там всем сибирским миром… Вместе с его венграми…и с его «стратегическими талантами». Его бы там по «кругу пустили», вместе, с его, сначала 1-армией. А потом с 5-ой… Или Вы Уважаемый не слышали о вызове на дуэль Сырового- Каппелем? И как Сыровой обделался? Как этот представитель Антанты, когти рвал из России, после того, как испортил воздух на Транссибе, помогая Мише гениальному со коллегами.
>> Зато какие названия: Златоуст, Бугульма! По сравнению с данными операциями, Брусиловский прорыв- тьфу! Это ж Канны 20 века- а Миша Ганнибал, ну тот который не Лектор!
> > > А какое отношение имеет Брусиловский прорыв к этому разговору??? > У вас с головой что-то? Ваши мозги не могут следить за нитью разговора?
> Мы общались по поводу именно репрессированных в 30 годах командиров РККА, которые могут претендовать на роль гениев. Взаместо тех "хениев" которые с треском просрали 41 год. > > Брусилов был репресирован? Или он воевал в 41? Тогда при чем здесь он? Какое отношение он имеет к разговору? Никакого.
А какое отношение к военным талантам Миши гениального имеют вышеозначенные операции? Сколько там раз Каппель гонял Мишу гениального, как кота помойного? Да причем многократно меньшими силами… Еще раз- Миша смог победить только благодаря предательству эсеров (НА и КОМУЧ) и белочехов. Сколько там под началом Мишиным было людей? Сколько ему противостояло? А насчет 41, читай постом ниже…
> Darlock писал(а) в ответ на :
> Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>>Но особенно Миша отличился в городе Тамбове и окрестностях… Как житель этого города, я тоже имею претензии к Сталину! Надо было его не в подвале… в затылок. А на площади… при скоплении народа… На кол!
>> За деревни сожженные с жителями, от старух до младенцев… За химическую войну, которую он развернул в губернии… За всех утопленных им в болотах, и повешенных на порогах своих домов, женщин и детей. За заложников, которых он брал, если население не выдавало антоновцев...И которых он расстреливал на глазах детей и жен… А потом, из этой же толпы еще брал… И тоже расстреливал…
> > > И в итоге - задачу Тухачевский выполнил. Справился.
Справился! И сие есть факт! Не в каждой крестьянской семье на Тамбовщине были противогазы… и ЛЗК. Только вот какое отношение это имеет к Мишиным стратегическим талантам, оперативной гениальности и военном предвиденье? И как его палаческие способности могли пригодится в маневренной войне периода 1941 года. Кстати места ему знакомые ЗапОВО были! И опыт у него там был… Ну, как ловко обманув противника, свалить побыстрее… Да…! Кого он там мог травить и вешать? Ну в 1941…? На западной границе…? Танковые клинья на осинах вешал бы? Darlock писал(а) в ответ на :
>Поэтому я не понимаю, что вы этим хотите сказать? То что Тухачевский был палачом своего народа и мразью? Ну так все коммунисты на высших должностях, включая Тухачевского - были мразями и палачами. Это давно известный факт. И эти мрази убивали не только свой народ, но и друг друга - тоже. Что для мразей -совершенно естественно.
Если не понимаете, то переспросите… Выводы не делайте. А то как то не совсем красиво получается! Ну типа- не понимаю, но вывод сделал… Ну, не все были мразями! Вот Иосиф Виссарионович был очень неплохим политиком и руководителем государства. Хотя понимаю, что для Вас, уважаемый, данная фраза как серпом по замку ширинки. Darlock писал(а) в ответ на :
>Поэтому- для чего вы это всё написали? У нас был вопрос - "...кто из репрессированных в 30 годах командиров РККА, могут претендовать на роль гениев...."
Никто. По причине отсутствия какого- либо умения руководить большими массами войск, у тех кого на кичу отправили. Никого там не было из талантливых полководцев. Вернее те, кто были, их отпустили…
Darlock писал(а) в ответ на :
>Перевожу специально для вашего умишки: " Кто из сборища репрессированной комуняцкой мрази, был способен оказать в 41 более грамотный отпор немцам.
> Так как выжившая комуняцкая мразь - полностью облажалась в 41 году и никакого грамотного отпора дать не смогла. И за их ошибки расплачивался русский народ."
Уважаемый! Да не надо мне ничего переводить… Если бы мне в первый раз, сталкиватся с такими оппонентами… То, ЧТО вы скажете, до беседы, еще было понятно. Да, и за весь русский народ говорить не надо… Выглядит как то это не совсем… По поводу «мразей»- пропускаю, надеюсь прислушаетесь к началу поста. О 1941, читайте следующий пост
>> Очень гениальный!!! Если Польская армия, до этого выигрывала сражения, в последний раз, еще при Лжедмитрии! > > > Нет. Она выигрывала прямо перед тем как Тухачевского назначили командующим. И захватила и Беларусь и Украину. >
> А как только его назначили - Польская армия махом откатилась до Варшавы. > Под Варшавой, да Тухачевский проиграл сражение, но не войну. > В любом случае - и у Наполеона было Ваттерлоу.
Аааа! Так Польша проиграла войну? Я правильно понимаю? А Миша генитальный ее выиграл? Да и с Наполеоном вы его зря сравнили… Хотя услышать из уст либерала такое сравнение весьма интересно… Ведь он, то есть Миша, обвинялся в бонапартизме, ну коллегами по партии. Таки и либералы сегодняшние, в вашем лице, намекают на это! Что ж очень креативненько… Кстати, Польша- это его опыт реальной войны. А не гражданской…! Вот тут то Миша генитальный сразу в штаны то и наложил… Сфинктор посеял… И «на лыжи смазал»! А бежал то как гламурненько! Вот если бы он в 1941 также побежал… Думаю, что Павлов нам показался бы образцом героизма и стойкости. Да, еще просьба, не пересказывайте, пожалуйста, никому «мишины оправдалки». Например Пилсудский был «несколько иного», мягко говоря, мнения. В таких случаях говорят- «смотри на табло». И все его старания сделать виноватыми других выглядят нелепо… Армии не подчинились!? Так какой же ты мля командующий, если тебе твои армии не подчиняются? Если они на твои приказы куль кладут! Что- неумение командовать, а именно не умение добиваться выполнения своих приказов- признак гениальности!? Что, когда 3 польских дивизии гнали как вшей дихлофосом 8 мишиных из под Варшавы- это равенство сил? Это гениальность Мишина? Уважаемый, Польская армия отступала перед Мишей только потому, что 12.07.1920 года произошло одно событие, про которое умалчивают и Резун и многие другие- был заключен военный союз СССР-Литва! И конечно против Польши. Именно поэтому поляки убегали. Стараясь избегнуть окружения. Которое Миша даже не хотел делать. А почему не хотел? А потому, что не умел! И ведь что интересно, вы милейший или намеренно вводите в заблуждение не знающих… Или сами не в курсе, сказав, что с приходом Миши генитального, сразу все на лад с поляками пошло. Вы милейший, ни слова не сказали, как армии Тухачевского в мае 1920 отымели поляки. Когда Миша придя на ЗФ сунулся было к ним, но получил по башне. Что, впрочем, не стало для него уроком. Миша догонял отступающие польские части, которые не сопротивлялись! Да там, мля, даже соприкосновения войск было редкостью! Но как только сопротивление от поляков было, как в мае 1920 и в августе того же года, Миша генитальный непременно получал по полной… Ну имеется ввиду- гомна на лопате по самые диафрагмы. Да, он приказал Егорову передислоцировать его армии. И что? Он понимал как этот приказ должен быть выполнен и каковы его последствия? Я так понимаю что вряд ли… Поэтому давайте остановимся… Миша не был гением… Даже талантом не был в военном отношении… В отличии от того же Буденного! Благодаря которому 1 КА не постигла участь мишиных войск. Darlock писал(а) в ответ на :
>> Да, кстати… Если таки он был незаконно репрессирован...?
>> А покажите всем материалы дела. Протоколы обысков, допросов его и свидетелей.
> > > Зачем? Есть решение Верховного Суда СССР о реабилитации. > > И вообще - меня рассмешило ваше предложение посмотреть допросы Тухачевского и свидетелей. Что вы там хотите найти? То как они во всем сознаются? Может там это и есть. И что с того? Я б не удивился если бы там было личное признание Тухачевского о его связях с Марсианской Межгалактической империей.
> > Какой смысл читать "признания" свидетелей и "признания" самих обвиняемых, при тех методах дознания которые применялись в НКВД? > (Про протоколы обысков - аналогично.)
Рассмешило говоришь!? Ну так давай вместе посмеемся! Давай тут форумный ржач устроим! Гы-гы-гы!!! Давай найдем протокол из дела Миши генитального… Чтоб усе прочитали, как он стебался над убогими следователями, заявляя о своей принадлежности к марсианской разведке! Давай посмотрим материалы судебного процесса, где Миша опускал убогих заседателей в дерьмо, прикалываясь над ними… Давай, покажи нам, либерал, протоколы со следами крови… с изначально абсурдными высказываниями о подготовке 1235 покушений на Сталина и организации 343 переворотов. (Прим. По цифрам- Аааа гуляем!)
Ну…! Так почему их не посмотреть, чтобы всем посмеяться? А мля! НУУУУУ…!!! Давайте же их посмотрим! Прочитаем, как «иголки в свежие яйца» вредители подбрасывали! Как «им скорлупа мешала» Че стесняетесь? Если это так!? Пусть покажут нам эти убогие протоколы про «марсианскую межгалактическую империю». Покажите «десталинизаторы» эти дела! Покажите убогость обвинений! Че как мыши спрятались? 20 лет у вас было. Власть в ваших руках… Архивы под Вами! Часть архивов вообще в странах НАТО! Что ж не смеетесь? А !? Так давай грохотать вместе, как «грязные сырые портянки в гвардейском будуаре» над убогими следователями и судьями! А не показывают их, потому, что про марсиан там нет ничего… Там про Мишу гениального много интересного можно узнать… Как он сдавал своих сослуживцев и начальников, аж с 1918 года, начиная с А.П. Муравьева! Про его мышиную возню в 30-х. Дядя Витя ведь самые интересные и вкусные вещи не рассказывал… Поэтому- «куль соси Егорка, собирай бычки» (это не о тебе, это о «нас»). Нечего, кому не пОпадя, смотреть эти материалы! А то мало ли чего… Ты нам про них расскажешь… Я правильно понимаю? Кстати, а решение о реабелитации сам читал?
Это тебе выдержка из Справки комиссии президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене родины, терроре и военном заговоре»
«…Вот некоторые сведения, раскрывающие` причины, в силу которых Тухачевский вынужден был дать ложные показания. Бывший сотрудник НКВД СССР, член КПСС Вул в 1956 г. сообщил: «Лично я видел в коридоре дома 2 Тухачевского, которого вели на допрос к Леплевскому, одет он был в прекрасный серый штатский костюм, а поверх него был одет арестантский армяк из шинельного сукна, а на ногах лапти. Как я понял, такой костюм на Тухачевского был надет, чтобы унизить его. Все следствие по делу Тухачевского и других было закончено очень быстро... Помимо мер физического воздействия, определенную роль в получении показания сыграли уговоры следователей…». То есть! На гламурный серый костюм Миши надели арестантскую робу и лапти!!! И это стало причиной того, чтобы он давал лживые показания.!!! Что он на своих стучал!? Сдавал вчерашних друзей!!? И это выдержка из документа, на основании которого делается вывод о невиновности Тухачевского!? Ну… так будем смеяться? З.Ы. Не забудь про начало поста…
20:15 08.06.2011
Теперь о 1941!
Уважаемый! Вот в нашей стране много людей, которые уважают Сталина. Ты своей «комуняцкой мразью» попытался их оскорбить. И дело даже не в том, что это как то повлияет на что-то. А в том, что в этой фразе можно наблюдать твой страх! Страх перед тем порядком, который был в нашей стране в то время! Я не имею желания что то вам доказывать, так как вряд ли это будет продуктивно, Но! Милейший, ВМВ началась с 1939 года… Какое государство было единственным во всей Европе, которое смогло выдержать первый удар Германии, и победить ее? Назовете его или нет? А также скажите- кто в Европе был лучше СССР? Из тех, кто вел сухопутную войну с Гитлером? А потом сделайте вывод- могут ли нас судить те кто…? Поверьте, вопросы не праздные…
> > Уважаемый! Вот в нашей стране много людей, которые уважают Сталина. Ты своей «комуняцкой мразью» попытался их оскорбить. И дело даже не в том, что это как то повлияет на что-то. А в том, что в этой фразе можно наблюдать твой страх! Страх перед тем порядком, который был в нашей стране в то время! > Я не имею желания что то вам доказывать, так как вряд ли это будет продуктивно, Но! > Милейший, ВМВ началась с 1939 года… > Какое государство было единственным во всей Европе, которое смогло выдержать первый удар Германии, и победить ее? > Назовете его или нет?
> А также скажите- кто в Европе был лучше СССР? Из тех, кто вел сухопутную войну с Гитлером? > А потом сделайте вывод- могут ли нас судить те кто…? > Поверьте, вопросы не праздные…
А какое государство в Европе могло позволить себе пятиться пять месяцев оставляя тысячи километров своей территории врагу и миллионы своих солдат в плену? А потом еще пять месяцев пятиться и снова терять миллионы своих солдат?
02:00 09.06.2011
Любитель писал(а) в ответ на :
> А какое государство в Европе могло позволить себе пятиться пять месяцев оставляя тысячи километров своей территории врагу и миллионы своих солдат в плену? А потом еще пять месяцев пятиться и снова терять миллионы своих солдат?
....ага....
Так.... "пятелось", что в немецких танковых дивизиях к ноябрю 1941 оставалось только .....треть танков....
Остальные "завязли" просто между Березиной и Волховым.....
Странно, но сами( ) НЕМЦЫ....ПИШУТ ДРУГОЕ....
In der Schlacht um Moskau und den Folgeoperationen erlitt die Division so viele ..... Verluste, dass sie von März bis November 1942 in Frankreich.... neu aufgestellt wurde.[1]
Под Москвой 6 -я танковая дивизия понесла .... .ТАКИЕ ПОТЕРИ, что была ВЫНУЖДЕНА с марта по ноябрь 1942..... "ВОЗРОЖДАТЬСЯ" во ....Франции..."
Это ответ.....НЕМЦЕВ...."любителям"....истории....
.....мля....это цирк!
Такая "прозорливость" войск весьма распространенное явление при войнах!
"ВОЗРОЖДАТЬСЯ" во ....Франции..."
