> Вик там четко сказано, каким образом он передергивал и играл с циферками:) Именно резуну и не нравились советские источники, для чего были приведены иностранные. В данном случае спора с предателем - более непредвзятые, согласен?
Читал я всех и Исаева и пр. и о устаревших танках, интересно, а почему никто не обьявил винтовку Мосина устаревшей? слищком много слов в 41 году народ просто не хотел воевать за коммуняк и все эти высокие слова о Родине для крепостных колхозников были как то по боку.
21:53 23.06.2009
vik писал(а):
> Читал я всех и Исаева и пр. и о устаревших танках, интересно, а почему никто не обьявил винтовку Мосина устаревшей? слищком много слов в 41 году народ просто не хотел воевать за коммуняк и все эти высокие слова о Родине для крепостных колхозников были как то по боку.
вик воевать хотели. но не умели. необучены оказались этому делу. и несмотря на бардак всеже немца трепали неслабо.
22:06 23.06.2009
vik писал(а):
> sergDin писал(а):
>> Вик там четко сказано, каким образом он передергивал и играл с циферками:) Именно резуну и не нравились советские источники, для чего были приведены иностранные. В данном случае спора с предателем - более непредвзятые, согласен?
> > > Читал я всех и Исаева и пр. и о устаревших танках, интересно, а почему никто не обьявил винтовку Мосина устаревшей? слищком много слов в 41 году народ просто не хотел воевать за коммуняк и все эти высокие слова о Родине для крепостных колхозников были как то по боку.
не свисти, Вик. Воевали не за коммнизм, а именно за Родину, за свой дом, семью, за убитого в бою товарища, за погибших родных и близких. Недаром когда положение было критичнским в обращении Сталина были слова \"братья и сестры\", было открыто много церквей, разрешались иконы и прочее. Давили на славянство, заставляя вспомнить, что ты не только коммунист, большевик, а просто русский, белорус, украинец и т.д. За землю и шли воевать.
22:10 23.06.2009
sergDin писал(а):
> не свисти, Вик. Воевали не за коммнизм, а именно за Родину, за свой дом, семью, за убитого в бою товарища, за погибших родных и близких.
И неизменны возраженья, Что, дескать, основная часть Из воевавших шла в сраженья Не за советскую-де власть, Мол, защищали не колхозы И кровопийцу-подлеца, А дом, семью и три березы, Посаженных рукой отца... Но отчего же половодьем Вослед победе в той войне Война со сталинским отродьем Не прокатилась по стране? Садили в небеса патроны, Бурлил ликующий поток, Но вскоре - новые вагоны Везли их дальше на восток. И те, кого вела отвага, Кто встал стеною у Москвы - За проволоками ГУЛАГа Поднять не смели головы. Победа... Сделал дело - в стойло! Свобода... Северная даль. Сорокаградусное пойло, Из меди крашеной медаль. Когда б и впрямь они парадом Освободителей прошли, То в грязь со свастиками рядом И звезды б красные легли. (С)
22:15 23.06.2009
Чарли и к чему ты приплел? Типа воевать не надо было? А с бандерлогами по схронам прятаться да мирных жителей убивать? Простому русскому солдату? У меня дед двоюродный в плену был, вот он умер, уже не спросить, вроде как даже в Берлине был, контузия, ранен, медали - полный набор \"прелестей\" войны. И ни в какие лагеря его не сажали когда освободили, почет и уважение, никаких репрессий и прочее.
22:21 23.06.2009
vik писал(а):
> для крепостных колхозников
Колхозник не был крепостным, мог уйти в город. Что собственно и сделало несколько миллионов человек в 30-е годы.
22:55 23.06.2009
> > вик воевать хотели. но не умели. необучены оказались этому делу. и несмотря на бардак всеже немца трепали неслабо.
Умели? смотрел как то передачу как погранотряд ДВА дна сдерживал немецкую дивизию в начале войны - вот это умели воевать! а взорвать мост через Днепр со своими войсками много ума не надо, хотя немцы вошли в Киев через два дня, да и мало это что уже решало, кольцо замкнулось.
22:59 23.06.2009
> не свисти, Вик. Воевали не за коммнизм, а именно за Родину, за свой дом, семью, за убитого в бою товарища, за погибших родных и близких. Недаром когда положение было критичнским в обращении Сталина были слова \"братья и сестры\", было открыто много церквей, разрешались иконы и прочее. Давили на славянство, заставляя вспомнить, что ты не только коммунист, большевик, а просто русский, белорус, украинец и т.д. За землю и шли воевать.
Почитай Старинова: Скажите, почему же такого ума не хватило нашим в годы Великой Отечественной войны? - А я вам скажу страшную вещь: ничто не помогло немцам удержать свои войска в повиновении, как приказ Сталина такого характера: уничтожить всех оккупантов до единого. Мы должны уничтожить всех оккупантов до единого. И эту листовку на русском и немецком языках немцы распространяли широко. И когда я беседовал с пленными, немцами, они боялись и думали, что раз они попали в плен, то их обязательно расстреляют. - Поэтому они и сражались до конца? - Поэтому они держались. Они были уверены, что их расстреляют. И партизаны расстреливали. И я вам скажу, что у нас были случаи такие печальные, о которых лучше не писать. Сабуров расстрелял даже словаков, которые воевали сперва у немцев, а потом перешли к партизанам. Когда создалась угроза окружения, он взял их и расстрелял. - Почему? - По дурости. В Испании мы добились такого положения, что противник вовсе не применял репрессий против населения. Это хорошо. Это нам помогало. Помогало это и противнику, но нам помогало больше. Мы старались производить взрывы там, где свалить на население нельзя было. Иными методами мы работали лишь там, где население было профашистское. Тогда расстреливали. А мы в этих местах действовали очень успешно. - Илья Григорьевич, я вспоминаю один эпизод из Вашей книги. Ваша встреча с Мехлисом. В 1941 году, когда он Вам сказал, что есть приказ Сталина Подмосковье превратить в снежную пустыню. Враг должен натыкаться только на стужу и пепелище. Это же бесчеловечный приказ. - Это бесчеловечный, это дикий приказ. Текст его разбрасывался в миллионах экземпляров на партизанские районы. Там писали: гони немца на мороз! А на самом деле... - Гнали русских на мороз? - Гнали русских. Наши дураки не поняли... Вот финны те действительно гнали русских на мороз. - Но как? - Очень просто. Финны вообще, отступая, эвакуировали все население. Населения не было. А оставшиеся дома, наиболее привлекательные, заминировали. И после взрыва нескольких таких домов, дома стояли, но их никто не занимал, никто не хотел быть убитым миной. - Так почему же у нас все делали наоборот? Ведь сжигая деревни, тем самым обрекали на смерть местное население? - Да, да, да. Это было... В результате в Ленинградской области было 18 тысяч партизан, а после этого приказа осталось три. На Украине до приказа -- действовало около 30 000 партизан, к весне осталось 4 000. - Почему? - А потому что население пошло против. Немцы говорят: спасайте свои деревни. И люди шли в полицейские. Надо сказать, что у немцев в полицейских отрядах был почти миллион россиян, украинцев и белорусов. Почти миллион! - Из-за такой неумной политики? - Именно из-за такой неумной политики. - Ведь это же факт, что Зою Космодемьянскую схватили свои же, местные жители. - Да, да. - Когда она хотела поджечь коровник. - То есть убыток делали на самом деле себе. И населению.
23:02 23.06.2009
Brown писал(а):
> vik писал(а):
>> для крепостных колхозников
>Колхозник не был крепостным, мог уйти в город. Что собственно и сделало несколько миллионов человек в 30-е годы.
Эт ты своим детям будеш рассказывать, после введения паспортной системы в СССР в 30х годах колхозники не имели паспорт.
23:05 23.06.2009
sergDin писал(а):
> Чарли и к чему ты приплел? Типа воевать не надо было? А с бандерлогами по схронам прятаться да мирных жителей убивать? Простому русскому солдату? > У меня дед двоюродный в плену был, вот он умер, уже не спросить, вроде как даже в Берлине был, контузия, ранен, медали - полный набор \"прелестей\" войны. И ни в какие лагеря его не сажали когда освободили, почет и уважение, никаких репрессий и прочее.
Если верить документам, подписанным Берией, только на Западной Украине были арестованы 134 тысячи \"бандеровцев\", убиты 153 тысячи, 500 тысяч репрессированы, 203 тысячи высланы навечно. - а это что? поожили на альтарь победы или мы за ценой коммунистических идей не постоим?
23:20 23.06.2009
vik писал(а):
> Если верить документам, подписанным Берией, только на Западной Украине были
арестованы 134 тысячи \"бандеровцев\", убиты 153 тысячи, 500 тысяч репрессированы, 203 тысячи высланы навечно А можно ссылочки на это? charli24 писал(а):
> И неизменны возраженья, > Что, дескать, основная часть > Из воевавших шла в сраженья > Не за советскую-де власть, > Мол, защищали не колхозы > И кровопийцу-подлеца, > А дом, семью и три березы, > Посаженных рукой отца... > Но отчего же половодьем > Вослед победе в той войне > Война со сталинским отродьем > Не прокатилась по стране? > Садили в небеса патроны, > Бурлил ликующий поток, > Но вскоре - новые вагоны > Везли их дальше на восток. > И те, кого вела отвага, > Кто встал стеною у Москвы - > За проволоками ГУЛАГа > Поднять не смели головы. > Победа... Сделал дело - в стойло! > Свобода... Северная даль. > Сорокаградусное пойло, > Из меди крашеной медаль. > Когда б и впрямь они парадом
> Освободителей прошли, > То в грязь со свастиками рядом > И звезды б красные легли.
И кто что это написало?
23:23 23.06.2009
ПРПР писал(а):
> vik писал(а):
>> Если верить документам, подписанным Берией, только на Западной Украине были
>арестованы 134 тысячи \"бандеровцев\", убиты 153 тысячи, 500 тысяч репрессированы, > 203 тысячи высланы навечно > А можно ссылочки на это?
23:25 23.06.2009
vik писал(а):
> sergDin писал(а):
>> Чарли и к чему ты приплел? Типа воевать не надо было? А с бандерлогами по схронам прятаться да мирных жителей убивать? Простому русскому солдату? >> У меня дед двоюродный в плену был, вот он умер, уже не спросить, вроде как даже в Берлине был, контузия, ранен, медали - полный набор \"прелестей\" войны. И ни в какие лагеря его не сажали когда освободили, почет и уважение, никаких репрессий и прочее.
> > Если верить документам, подписанным Берией, только на Западной Украине были арестованы 134 тысячи \"бандеровцев\", убиты 153 тысячи, 500 тысяч репрессированы, 203 тысячи высланы навечно. - а это что? поожили на альтарь победы или мы за ценой коммунистических идей не постоим?
чем подтвердите свои слова?
23:27 23.06.2009
vik писал(а):
>
Так и что? В газете тоже нет ссылок на кокретные документы, а газетам в эРэФии верить нельзя.
23:31 23.06.2009
>> Если верить документам, подписанным Берией, только на Западной Украине были арестованы 134 тысячи \"бандеровцев\", убиты 153 тысячи, 500 тысяч репрессированы, 203 тысячи высланы навечно. - а это что? поожили на альтарь победы или мы за ценой коммунистических идей не постоим? > > чем подтвердите свои слова?
А зачем? дело не в количестве, мы никогда за ценой не стояли, проблема в том что так называемая УПА-ОУН это скорее идеологическая бомба замедленного действия, что кстати прекрасно понимали немцы, были ещё национальные типа Нагорного Карабаха или Грузии с Осетией и Абхазией.
в 41 году народ просто не хотел воевать за коммуняк и все эти высокие слова о Родине для крепостных колхозников были как то по боку.