> > Таким образом, souser дискутировать со мной отказался. В связи с этим я засчитываю ему \"слив\" темы.
Таким образом, вы трижды начинали со мной «дискуссию» и трижды её закончили, признав своё поражение. Вы постоянно оскорбляете меня, вы постоянно меняете тему разговора как только у вас кончаются аргументы, вы заявляете, что не желаете со мной общаться и я вам не интересен, но вы же вновь и вновь обращаетесь ко мне, вы выбираете темы и вы же заявляете о своей осведомлённости и глупости других, но вы же и демонстрируете полное отсутствие знаний во всех вопросах вами поднятых. Мне надоело пытаться вести с вами осмысленный диалог, вы обычный скандалист-провокатор неспособный уважать других, если их взгляды отличаются от ваших. Мне вы более не интересны, так как вы не смогли ни разу доказать свою точку зрения и не соизволили хотя бы иногда отвечать на мои вопросы. Ваши познания стремятся к нулю, вы можете только цитировать и не более того, о книгах Резуна вы не имеете никакого понятия, вы их даже не читали. Логика у вас находиться в зачаточном состоянии и врядли когда нибудь вообще получит развитие, а посему вы способны восемь раз подряд «полноценно» обсуждать вопрос «где планировалось использовать танки БТ?».
Более не пытайтесь вновь начать со мной «диалог» путём высказывания своего мнения как бы ни к кому не обращаясь или же обращаясь к другим пользователям, но при этом отвечая на заданные мной вопросы. Не могли отстоять своё мнение? Не мешайтен другим общаться!!!
P.S. Надеюсь на вашу благоразумность и остатки порядочности. Не занимайтесь троллингом.
Allax писал(а) в ответ на :
> Если фиксировали и посылали ноты протеста, то почему они не сохранились? Если сохранились, то укажите мне ссылочку, где их искать. > И почему об этом молчала немецкая пресса?
Allax писал(а) в ответ на :
> Объявили, но только после начала войны...
А почему на всемирно известном процессе над «военными преступниками» было публично заявлено, что Германия войны не объявляла? Сегодня уже согласились, что войну объявляла, но только после её начала. Вот только один парадокс, посол Германии в СССР пытался передать документ до начала войны, но его как-то не хотели принимать…
Вы не задавались вопросом – а сколько ещё документов засекречено? И самое главное, что в них такого секретного?
Allax писал(а) в ответ на :
> А если зафиксировали, то почему так и остались стоять на месте, не упредив или, хотя бы не перегруппировавшись? Что, по-вашему, наши предки самоубийцами были?
Ваш предок Жуков? Думаю, что ваш предок врядли был даже генералом, а требовать от «слепого» знать всё глупо. К тому же не везде был нанесён сокрушительный удар, в Крыму Черноморский флот его успешно отразил.
Allax писал(а) в ответ на :
> И не до пакетов. Многие из военных были уже мертвы после первого же обстрела.
Я вам прям умиляюсь. Ну какие многие? Откуда на границе могли взяться многие? Даже если брать версию Резуна, на границе многие ещё не находились, они только начинали подтягиваться, да и пакеты те были не у многих…
Allax писал(а) в ответ на :
> А кто вам сказал, что ни один пакет не уцелел? Нашим, особенно на направлении главных ударов было не до пакетов, многие были уже окружены и убиты... И Вы хотите сказать, что в таких условиях кто-то сумел уничтожить прямо у немцев перед носом ВСЕ пакеты? Вопрос, что же было в этих пакетах, если немцы, заполучив какое-то их количество ничего не опубликовали?
22 июня 1941 года многие ещё даже не вступили в бой, а очень многие только во второй половине дня узнали о начали войны. Так что времени на уничтожение документов было полно.
Allax писал(а) в ответ на :
> Вы сами когда-нибудь стихи писали? Уверяю у профессионалов, особенно, при вдохновении, стихи могут быть написаны и за час-два. Да и еда, туалет и сон, в отличие от материального производства, не так уж сильно мешают творческому процессу.
Писал и точно знаю, что за час-два в туалете они не пишутся. Да и текст о долгой и кровавой войне… как-то не вяжется с настроениями и мыслями обывателя…
Allax писал(а) в ответ на :
> О своём видении ВМВ.
Обобщённый ответ. Вообще-то, любой пишет именно своё видение по данному конкретному вопросу. Нельзя ли более точнее сформулировать.
Allax писал(а) в ответ на :
> P.S. А Вы на мой вопрос об армвоенюристах не ответите?
Нет, не отвечу, так как данный вопрос меня не интересовал.
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну а причём тут сотрудничество с Гитлером? Все упомянутые совместные учебные центры работали ДО прихода Гитлера к власти и были благополучно прикрыты ПОСЛЕ. Напомню, что до прихода Гитлера к власти немцы были для нас крупнейшим торговым партнёром, которому грех отказывать в таких маленьких \"пустячках\". > Кстати, сколько из этих будущих великих лётчиков и танкистов, проходивших обучение на нашей территории, были благополучно завербованы нашими бравыми чекистами?
Такие маленькие «пустячки» очень дорого стоили. К тому же, с приходом к власти Гитлера немцы их не прикрыли, а перенесли на свою территорию.
Allax писал(а) в ответ на :
> Не парад, а торжественный вывод немецких войск из Бреста. См. И. Пыхалов \"Великая Оболганная война\" М.: Яуза, 2006гг.
Торжественный проход войск перед полкодцем(ами) и есть парад, а то что потом нецы ушли, то это нисколько не меняет смысл парада. Так что не стоит заниматься игрой слов, содержание вы этим не измените.
Allax писал(а) в ответ на :
> Особенно если \"забыть\" про наше участие в Гражданской войне в Испании, попытках сколотить систему коллективной безопасности, нашей твёрдой антигитлеровской позиции тех лет (по поводу той же Чехословакии, например), военных столкновениях с союзниками Рейха - Японией и Финляндией, взятием Бессарабии у другого союзника - Румынии...
Ой-ёй-ёй, какие мы были антифашисты однако… А Польша вообще вместе с Гитлером воевала и что? Вопрос – кто с кем и против кого сегодня будет дружить? – пока ещё актуален, а тогда он был не менее актуален. Или думаете наши с союзничками не дрались во время войны против Германии?
echek писал(а) в ответ на :
> Может быть эта картинка поможет понять смысл войн XX-ого века?
Думаю поможет, если вы её сможете объяснить.
11:42 10.02.2010
Последнее сообщение лично для souser
Цитата: \"Вы постоянно оскорбляете меня, вы постоянно меняете тему разговора как только у вас кончаются аргументы, вы заявляете, что не желаете со мной общаться и я вам не интересен, но вы же вновь и вновь обращаетесь ко мне, вы выбираете темы и вы же заявляете о своей осведомлённости и глупости других, но вы же и демонстрируете полное отсутствие знаний во всех вопросах вами поднятых. Мне надоело пытаться вести с вами осмысленный диалог, вы обычный скандалист-провокатор неспособный уважать других, если их взгляды отличаются от ваших. Мне вы более не интересны, так как вы не смогли ни разу доказать свою точку зрения и не соизволили хотя бы иногда отвечать на мои вопросы. Ваши познания стремятся к нулю, вы можете только цитировать и не более того\"
Все выше сказанное прежде всего относится к вам. Подтверждаю свое сообщение, в котром утверждал, что вы мне неинтересны. Не люблю пустословов.
13:33 10.02.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Все выше сказанное прежде всего относится к вам. Подтверждаю свое сообщение, в котром утверждал, что вы мне неинтересны. Не люблю пустословов.
Как мило, такой милый, образованный, коммунист и просто модератор так изящно переводит дискуссию в плоскость - \"дурак - сам дурак\".
Я вам отвечу перефразировав фразу из одной песенки детской - эту вашу пакость я переживу!
20:11 10.02.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Всё - по теме ... О прошлом ...
Вы прекрасно объяснили, что такое армвоенюрист, возможно, даже лучше чем резун. Но я так и не понял, а зачем этих товарищей надо было истреблять...
21:15 10.02.2010
souser писал(а) в ответ на :
>А почему на всемирно известном процессе над «военными преступниками» было публично заявлено, что Германия войны не объявляла?
Данные в студию, пожалуйста! Насколько я помню, формулировка была такая: \"Германия напала без объявления войны\". Объявить войну ДО нападения немцы так и не удосужились (не важно по каким причинам), так что ничего ложного в этой формулировке нет. Кстати, где ответ на 3 моих предыдущих вопроса? souser писал(а) в ответ на :
>Вы не задавались вопросом – а сколько ещё документов засекречено?
Засекречено не мало, с этим нельзя не согласиться. Но почему это должно свидетельствовать о том, что мы собирались начать войну первыми? Англичане вон тоже до сих пор не рассекречивают свои переговоры с Гессом... souser писал(а) в ответ на :
>И самое главное, что в них такого секретного?
Например, сведения о наших агентах, внедрённых в европейские страны в этот период. souser писал(а) в ответ на :
>Думаю, что ваш предок врядли был даже генералом, а требовать от «слепого» знать всё глупо. К тому же не везде был нанесён сокрушительный удар, в Крыму Черноморский флот его успешно отразил.
Это говорит только о том, что Черноморский Флот был более подготовлен (кстати, моряки вообще были лучше подготовлены, чем пехота). Но никакой перегруппировки сделано не было, во всяком случае никаких свидетельствующих об этом данных нет. souser писал(а) в ответ на :
>Я вам прям умиляюсь. Ну какие многие? Откуда на границе могли взяться многие?
Боюсь Вы меня недопоняли, многие - это о доле погибших, а не об их числе. souser писал(а) в ответ на :
>да и пакеты те были не у многих…
А вот это уже интересно! У кого же, по-вашему, были эти пакеты (само существование которых ещё не доказано)? И почему вы так упорно игнорируете мою версию о том, что там были, например, военные карты? souser писал(а) в ответ на :
>22 июня 1941 года многие ещё даже не вступили в бой, а очень многие только во второй половине дня узнали о начали войны.
Я так-то говорю о тех, кто находился на острие немецких ударов. Уж они-то (тех же защитников Бреста немецкий артобстрел застал во сне) никак не успевали уничтожить имевшиеся у них пакеты. Остальные, понятно, могли ещё как-то успеть... Итак, почему же немцы не опубликовали содержимое попавших к ним пакетов? souser писал(а) в ответ на :
>Писал и точно знаю, что за час-два в туалете они не пишутся. Да и текст о долгой и кровавой войне… как-то не вяжется с настроениями и мыслями обывателя…
Поговорите об этом с Таном, Еленой Громовой и, кажется, Брамисом - они достаточно хорошо могут вам рассказать о гениях и стихосложении. От себя повторю, творческому процессу не так сильно мешают еда и туалет, как в материальном производстве: удачная мысль может придти даже во сне (как Менделееву) souser писал(а) в ответ на :
>Обобщённый ответ. Вообще-то, любой пишет именно своё видение по данному конкретному вопросу. Нельзя ли более точнее сформулировать.
Какой вопрос - такой и ответ. souser писал(а) в ответ на :
>К тому же, с приходом к власти Гитлера немцы их не прикрыли, а перенесли на свою территорию.
Если Вы и в самом деле так думаете, будьте добры принять от меня аналогичное утверждение: В Бресте был не парад, а торжественный вывод немецких войск из Бреста. Логика тут абсолютно одинаковая. Кстати, если мы оставались союзниками, зачем немцам понадобилося переводить эти школы к себе? souser писал(а) в ответ на :
>А Польша вообще вместе с Гитлером воевала и что?
Вы имели ввиду, при разделе Чехословакии (Польша тогда оттяпала себе Тешинскую область)? souser писал(а) в ответ на :
>Или думаете наши с союзничками не дрались во время войны против Германии?
С чьими?
13:16 12.02.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Но я так и не понял, а зачем этих товарищей надо было истреблять...
Всё - по теме ... О прошлом ...
В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"Торопясь к МОНОЛИТНОМУ обществу, Хозяин перевёл свои жертвы на САМООБСЛУЖИВАНИЕ. Убивал Ягода со своими палачами под одобрение Рудзутака, Эйхе, Чубаря, Постышева и прочих. А потом пришла для них пора исчезнуть под пулями команды Ежова ... Но скоро и Ежова он попросит к стенке ... \"
16:34 14.02.2010
Никогда ни один политический строй ни в одной в стране не был препятствием для войны. Сражались уныло-реакционная Англия с молодыми и прогрессивными САСШ... Северные штаты тех же САСШ сражались с южными... Франция с Германией - \"всегда!\"... Против Советской России - сам бог велел... Социалистические Китай и Вьетнам - \"а почему бы и нет?\"... с немалым ожесточением, кстати.
Я, всё-таки, так понимаю: надо чтобы мухи были отдельно - а котлеты отдельно. Против этого никто не возражает? Вот и славненько... Житие многогрешного Виктора Суворова (персонажа книги \"Аквариум\") - не моего интереса дело. Моё дело было - заинтересоваться поиском ответов на поставленные им вопросы! Скажите (только честно) - неужели бы вы все переворошили кучу информации по II Мировой, не будь этого человека? Ой вряд ли...
> Я, всё-таки, так понимаю: надо чтобы мухи были отдельно - а котлеты отдельно. Против этого никто не возражает? Вот и славненько...
> Житие многогрешного Виктора Суворова (персонажа книги \"Аквариум\") - не моего интереса дело. > Моё дело было - заинтересоваться поиском ответов на поставленные им вопросы! > Скажите (только честно) - неужели бы вы все переворошили кучу информации по II Мировой, не будь этого человека? Ой вряд ли...
То есть Вам не важно, правду Резун пишет или нет, главное - его книги пробуждают интерес к истории ВМВ. Я Вас правильно понял?
19:10 17.02.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> \"Торопясь к МОНОЛИТНОМУ обществу, Хозяин перевёл свои жертвы на САМООБСЛУЖИВАНИЕ. Убивал Ягода со своими палачами под одобрение Рудзутака, Эйхе, Чубаря, Постышева и прочих. А потом пришла для них пора исчезнуть под пулями команды Ежова ... Но скоро и Ежова он попросит к стенке ... \"
Кхм! Ценность Радзинского, как историка, весьма сомнительна, чему я в очередной раз убеждаюсь. Неужели Радзинский всерьёз считает, что крестьяне с радостью отдавали хлеб, рабочие с упоением шли на комсомольские стройки, солдаты с песнями умирали в локальных конфликтах, вся партия с аплодисментами слушала Сталина, а органы НКВД не пытались подстроить власть под себя? Я уж молчу про троцкистов, шпионов и прочих... Неужели вся эта публика так вот покорно исполняла волю какого-то секретаря ЦК?
23:03 17.02.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Tann писал(а) в ответ на сообщение:>\"Торопясь к МОНОЛИТНОМУ обществу, Хозяин перевёл свои жертвы на САМООБСЛУЖИВАНИЕ. > Кхм! Ценность Радзинского, как историка, весьма сомнительна, чему я в очередной раз убеждаюсь.>Неужели Радзинский всерьёз считает, что
Всё - по теме ... О прошлом ... (Многие вопросы связаны друг с другом ... )
\"Хозяин перевёл свои жертвы на самообслуживание\" - это о палачах ... ----------------------------- В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"Об этой книге я думал всю свою жизнь. И о ней до самой своей смерти думал отец. Отцу я посвящаю эту книгу. Отец понимал: это может закончиться в любой момент. Он ждал и был готов к ужасному. Но несмотря на эту жизнь под топором, он всегда улыбался ... Я сижу в архиве Президента и читаю предсмертные письма Бухарина ... Но и теперь, получив доступ к этим прежде сверхсекретным документам, ... Это был архив, существовавший при руководстве Коммунистической партии, при особом секретном отделе ... \" -------------------------------- В интернете: \"Статьи и интервью. Габриэль Маркес об Эдварде Радзинском и \"загадках России\".
\"Думаю, главное достоинство книги Эдварда Радзинского состоит в том, что в ней Сталин - не изваяние, а живой человек. Он сумел понять Хозяина. Возможно потому, что сам жил в эту эпоху, жил, как и все, в тисках \"культа личности\". Радзинский - тонкий психолог, прекрасно разбирающийся в людях, и живых, и умерших. Он человек, который знает и, главное, любит свою страну. Он понимает её историю ... \" ----------------------------------- В интернете: \"Габриэль Гарсия Маркес (1927) - знаменитый писатель, журналист, политический деятель, лауреат Нобелевской премии по литературе 1982 года. Мировую известность ему принёс роман \"Сто лет одиночества.\" (1967 г.) ... \"
00:07 18.02.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Кхм! Ценность Радзинского, как историка, весьма сомнительна, чему я в очередной раз убеждаюсь.>Неужели Радзинский всерьёз считает
Всё - по теме ... О прошлом ... Многое связано друг с другом ...
В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/ Именем Сталина/Суббота, 03.01.2009: Эдвард Радзинский.\"
\"Я имел право писать только то, что было в документах. Фантазии на тему документов исключались. Но какие-то предположения там были. Я как бы беседую с теми, кто придёт. Потому что те, кто живёт сейчас - они слишком близко к этой истории, они слишком в неё вовлечены ... \"
\"Я рассказываю молодёжи, мальчикам и девочкам, которые читают книжки. Поэтому моя работа: объяснить миру и тем, кто придёт - что с нами случилось, как Россия пережила эту трагедию. Я хотел, чтобы эта книга заставила их проверять, окунуться в эту ушедшую жизнь. Я эту жизнь чувствовал ... \"
\"Понимаете, если вы приятны всем, вы занимаетесь чем-то очень нехорошим. Что они по этому поводу думают, меня не волнует. Потому, что народ - есть замечательная формула, которую я знаю: \"Глас народа и Христа распял.\"
11:13 18.02.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Я Вас правильно понял?
Нет, Вы меня вообще не поняли. Allax писал(а) в ответ на :
> Неужели вся эта публика так вот покорно исполняла волю какого-то секретаря ЦК?
Читайте мемуары.
10:25 19.02.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Нет, Вы меня вообще не поняли.
А как Вас ещё понять? souser писал(а) в ответ на :
> Житие многогрешного Виктора Суворова (персонажа книги \"Аквариум\") - не моего интереса дело.
souser писал(а) в ответ на :
> Скажите (только честно) - неужели бы вы все переворошили кучу информации по II Мировой, не будь этого человека? Ой вряд ли...
souser писал(а) в ответ на :
> Читайте мемуары.
Чьи? Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
Кхм! Очередной обиженный сводит счёты со Сталиным... Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: \"Статьи и интервью. Габриэль Маркес об Эдварде Радзинском и \"загадках России\".
Кукушка хвалит петуха...
03:46 20.02.2010
Allax писал(а) в ответ на :
>>Чьи?
В интернете: Николай Никулин. \"Воспоминания о войне.\"
\"В пехоте во время активных действий человек остаётся жив в среднем неделю ... Расстрелы проводились перед боем ... Эта профилактическая работа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами - больший, чем перед немцами ... Остались у ВЛАСТИ и сохранили силы другие - те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом ... Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация ... На войне особенно отчётливо проявилась подлость большевистского строя. Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа - бомба замедленного действия: она взорвётся через несколько поколений, ... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса ... породит поколения себе подобных ... \"
Allax писал(а) в ответ на :
>Кхм! Очередной обиженный сводит счёты со Сталиным...
В интернете: Алексей Широпаев. \"Вспомним ту осень!\"
\"17 ноября 1941 года появился СЕКРЕТНЫЙ Приказ Ставки № 0428 ... разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск ... Бросить немедленно авиацию, ... Доносить сколько и какие пункты уничтожены ... И.Сталин. Б.Шапошников.\"
>Кукушка хвалит петуха...
В интернете: Станислав Грачёв. \"Лев сражается с мышонком или Россия, кровью умытая.\" (\"Советско-финляндская война 1939 40 г.\")
\"Хотя архивы открыты ещё не все и что в них таится, пока неведомо, однако и то, что уже открыто, заставляет не столько удивиться , сколько ужаснуться ... Дунуть, плюнуть. ногой растереть ... \"
Многое связано друг с другом ... И настоящее связано с прошлым ...
00:01 08.03.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Все выше сказанное прежде всего относится к вам. Подтверждаю свое сообщение, в котром утверждал, что вы мне неинтересны. Не люблю пустословов.
Всё - по теме ... О произведениях ...
В интернете: \"Михаил Веллер: \"Хочешь насмешить Бога, расскажи о своих планах.\" \"Аргументы и факты.\"
\"Фильм \"Штрафбат.\" Он действительно хороший. Некоторые, как ... , который 60 лет выполнял заказ главного политуправления Министерства Обороны ... Он представляет одну точку зрения. А отставной флотский офицер Владимир Пешанов из Бреста или бывший инженер-авиаконструктор Марк Солонин из Самары представляют другую точку зрения.
И более того, с тех пор, как 20 лет назад Виктор Суворов опубликовал \"Ледокол\", история Второй мировой войны в прежнем виде уже не существует. Он столкнул эту глыбу, оттуда летят камни и всей этой ФАЛЬШИВОЙ псевдоистории не существует.
Война была странная, кровавая; началась с небывалого в истории разгрома Красной армии, закончилась нашей победой. Это стоило нам колоссальной крови. Рекомендую никаких книг, кроме трёх вышеуказанных авторов, не читать. Сравнивать разные точки зрения в Интернете, потому что там тоже вранья хватает, а способов подтасовки действительно очень много ... \"
souser писал(а) в ответ на :
> Как мило, такой милый, образованный, коммунист и просто ... так изящно переводит дискуссию в плоскость - \"дурак - сам дурак\". >Я вам отвечу перефразировав фразу из одной песенки детской - эту вашу пакость я переживу!
