> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кооперативная собственность не является государственной и по этому признаку её можно отнести к частной. >>>
>
>
>>> НИКАК НЕЛЬЗЯ.
>>> Вы НЕ владеете объектом, при корпоративной собственности.
>> >> Я не владею собственностью. Ею владеет акционерное общество-юридическое лицо, как и производственный кооператив своей собственностью
>> Не обязательно. Количество паев может отличаться, а вот при принятии решений учитывается один голос независимо от количества паев в собственности. Разница невелика.
> > Разница - Гигантская. > Сила голоса - зависит НЕ от сколько у тебя денег, а сколько голосов.
Регулируется ограничительным законом в части владения акциями.То что в России допускается владение 100% акций одного эмитента-это ненормально и когда-нибудь будет подведено под мировые стандарты.
18:07 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Госплан-закон формируется на основании статистического анализа возможностей и желаний. > Я сторонник твердого государственного планирования там, где нет производства и продажи потребительских товаров и услуг и убежден, что без такого планирования развитие невозможно. >
Госплан показал свою полню импотентность. Начиная с 58 года предпринимались попытки и построения и реализации народно-хозяйственного баланса,за основу была взята модель Леонтьева.Матрица этого баланса имела несколько миллионов строк и столбцов.Как план -это все получалось "красиво",но факт- был похож на исходник,как крокодил на зайца. дело в том,что никакая модель не могла спрошгозировать такие факторы как изменения цен на нефть,остановку какого-то завода,какие-то природные катаклизмы -засуху или проливные дожди. На уровне предприятия можно планировать через бюджетирование.Но в бюджетирование -это постоянная корректировка планов ,в январе отелоение факта-пересмотр квартала и года.На уровне страны,такие отклонения откорректировать в приципе невозможно!Это о начных подходах,а практика была намного прозаичней-планирование велось по принципу "пальцем" в небо,главное что бы план был выполнен.Выполнен-хорошо,не ыполнен-плохо.А нужно это или не нужно-никто не парился.Отсюда и дефицит,и перепроизводство,а как результат -неконкурентность экономики
18:09 01.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на : ,даже то,что наши люди не сидят и не ждут когда "упадет" золотой дождь,а едут на заработки-это показатель большей самостоятельности и личной ответсвенности.
> Поэтому,шансы есть.Не ссчитаю что это легко и просто,но первые шаги мы уже сделали
Лапша на уши. Не приняв западные законы вы никогда не сможете встать на западный путь развития. У вас просто не будет денег для высокого жизненного уровня. А ни один буржуй добровольно делится не станет, как бы хорошо у него не шли дела. Не удивлюсь если вам еще и эмигрантов подкинут для удешевления рынка труда. Но на сегодня ни одна ваша партия ничего подобного даже не предлагает, так что и шансов кроме как "выбирать" путь развития у вас нет.
>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Рыночная экономика является одним из признаков капитализма. >>>> Остальное не является признаками капитализма. А при чём тут это? Я же не признаки капитализма назвал. >>> :)ну зачем так упрощенно и исключительно в "марксистско-ленинской парадигме".Рыночная экономика -это атрибут нескольких общественных укладов.Но дело то в том,что капитализм,а точнее индустриальная экономика уже почила в бозе и сейчас доминирует и по вкладу в мировой ВВП в том числе пост-индустриальная экономика .А это совершенно другой мир,в котором то,что коммунисты считали антагонистическим противоречием - благополучно ушло,а то,на чем была построена идеология коммунизма - "несправдливым присвением" прибавочной стоимости заместилось "социальной диффузией".Так что о капитализме,как таковом,уже лет 50 как минимум говорить -не принято.
>>
>
>
>> Ясное дело, упрощённо. Но всё сложное нужно упростить для понимания. Есть 2 основных типа : рыночная и плановая. Остальные - производные. >> >> По поводу постиндустриальной экономики согласен. Но это не значит, что индустриальная пропала, просто цепочки производства разделились по миру по разным странам. В одной стране - проектируют, в другой делают. Но в конечном итоге, потребителю нужны именно дом, машина и еда и т.п., а не просто знания о том, как технологично можно их делать.
> Есть экономика для хозяев, а есть для трудящихся и при этом она может быть как рыночная так и плановая, главное для кого она
Очень интресно. Ну приведите пример экономики для трудящихся.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Госплан-закон формируется на основании статистического анализа возможностей и желаний. >> Я сторонник твердого государственного планирования там, где нет производства и продажи потребительских товаров и услуг и убежден, что без такого планирования развитие невозможно. >>
>Госплан показал свою полню импотентность.
> Начиная с 58 года предпринимались попытки и построения и реализации народно-хозяйственного баланса,за основу была взята модель Леонтьева.Матрица этого баланса имела несколько миллионов строк и столбцов.Как план -это все получалось "красиво",но факт- был похож на исходник,как крокодил на зайца. > дело в том,что никакая модель не могла спрошгозировать такие факторы как изменения цен на нефть,остановку какого-то завода,какие-то природные катаклизмы -засуху или проливные дожди. > На уровне предприятия можно планировать через бюджетирование.Но в бюджетирование -это постоянная корректировка планов ,в январе отелоение факта-пересмотр квартала и года.На уровне страны,такие отклонения откорректировать в приципе невозможно!Это о начных подходах,а практика была намного прозаичней-планирование велось по принципу "пальцем" в небо,главное что бы план был выполнен.Выполнен-хорошо,не ыполнен-плохо.А нужно это или не нужно-никто не парился.Отсюда и дефицит,и перепроизводство,а как результат -неконкурентность экономики
Госплан победил в ВОВ. Без госплана Российская Империя потерпела поражение и исчезла.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Рыночная экономика является одним из признаков капитализма.
>>>>> Остальное не является признаками капитализма. А при чём тут это? Я же не признаки капитализма назвал. >>>> :)ну зачем так упрощенно и исключительно в "марксистско-ленинской парадигме".Рыночная экономика -это атрибут нескольких общественных укладов.Но дело то в том,что капитализм,а точнее индустриальная экономика уже почила в бозе и сейчас доминирует и по вкладу в мировой ВВП в том числе пост-индустриальная экономика .А это совершенно другой мир,в котором то,что коммунисты считали антагонистическим противоречием - благополучно ушло,а то,на чем была построена идеология коммунизма - "несправдливым присвением" прибавочной стоимости заместилось "социальной диффузией".Так что о капитализме,как таковом,уже лет 50 как минимум говорить -не принято. >>>
>>
> >
>>
>>> Ясное дело, упрощённо. Но всё сложное нужно упростить для понимания. Есть 2 основных типа : рыночная и плановая. Остальные - производные. >>>
>>> По поводу постиндустриальной экономики согласен. Но это не значит, что индустриальная пропала, просто цепочки производства разделились по миру по разным странам. В одной стране - проектируют, в другой делают. Но в конечном итоге, потребителю нужны именно дом, машина и еда и т.п., а не просто знания о том, как технологично можно их делать.
>> Есть экономика для хозяев, а есть для трудящихся и при этом она может быть как рыночная так и плановая, главное для кого она
> > > Очень интресно. Ну приведите пример экономики для трудящихся.
Да все восемьдесят стран, что по уровню жизни выше нашей и вашей. Идеал для меня скандинавы, или хотя бы Штаты.
18:17 01.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения – это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой. > > Есть ли такой же путь у России? Куда движется страна и к чему стремится народ?
У нас одинаковый путь в ближайшем будущем. Путь работы на наших олигархов!
18:18 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Госплан победил в ВОВ.
Феерично. Особенно учитывая тот факт, что ВОВ закончилась 24.09.1941 г. Причем, не победой СССР, а его вступлением во 2МВ на стороне англо-саксов.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Без госплана Российская Империя потерпела поражение и исчезла.
Враньё. Последная реинкарнация РИ, РФДР, была распущена большевиками (Декретом Совнаркома) 06.01.1918 г. Никакого поражения в 1МВ РИ при этом не потерпела. Просто большевики распустили историческую Россию. И воевать с немцами стало НЕКОМУ.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения – это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой.
> > Ничего подобного. Украина выбрала путь анархо-нацисткой диктатуры.
> Чему есть масса примеров и доказательств. От уничтожения свободы слова, запрещения партий, до оправдания нацистов в судах. > Никакой западной модели - здесь рядом не стояло. > .
То, что это рассказывает кремлёвская пропаганда, не значит, что это так и есть.
>> Есть ли такой же путь у России? Куда движется страна и к чему стремится народ? >
> У нас - другой путь. > Экономика - капиталистическая. Но пытаемся сделать более социальное государство. > То есть как бы - Социальный Либерализм.
Ну, если вы считаете, что кто-то это пытается сделать - рад за вас.
18:21 01.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Госплан победил в ВОВ.
>Феерично. > Особенно учитывая тот факт, что ВОВ закончилась 24.09.1941 г. > Причем, не победой СССР, а его вступлением во 2МВ на стороне англо-саксов.
Интересная трактовка истории. Но не объективная. ВОВ закончилась 9 мая 1945 года взятием Берлина. До окончания Курской битвы с англо-саксами у СССР как-то не срослось. Только на уровне болтовни. Это уж потом они выступили на стороне СССР против Гитлера. Опоздать побоялись.
18:22 01.06.2021
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> И не только у вас, но и у ваших детей и внуков. У вас еще не пропало желание поговорить о русском шовинизме?
это как вам будет угодно:) По поводу восточной угрозы. Когда начинаются темы формата "мирового заговора" мне становится скучно ибо люди которые пытаются объяснить какие-либо процессы какими-либо простыми формулами(закулисье,мировое правительство решило и тп) как правило для себя находят простое решение на сложные вопросы.Зачем вникать в тонокости мирового порядка,если все можно объяснить простым заговором:) Зачем читать,анализировать,сравнивать мнения,когда достаточно поверить мнению о заговоре и все ок!Все предельно ясно и понятно. Я никогда не спорю с адептами большого заговора.Какой смысл.Действительно,зачем разбираться в то в чем разница между демократами и республиканцами,ведь все они под Ротшильдами,зачем вникать в то,что в мире есть пара десятков цетров влияния ,которые вынуждены догоариваться и искать компромисы,достаточно верить в то,что США всех подмяло под себя.Верьте:) так проще жить,хоть и страшнее иногда
18:24 01.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Не приняв западные законы вы никогда не сможете встать на западный путь развития.
так мы их очень активно и принимаем,и до 14 года и после
18:24 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> То есть - Я ПРАВ.
>> Вы - нет.
> > Что такое корпоративная собственность? > Поговорим о дефиниции.
Вы лично, вообще-то говорили о кооперативной. А это обычно - равные паи, и равное право голоса. .
>> Сила голоса - зависит НЕ от сколько у тебя денег, а сколько голосов. > > Регулируется ограничительным законом в части владения акциями.То что в России допускается владение 100% акций одного эмитента-это ненормально и когда-нибудь будет подведено под мировые стандарты.
Мировой стандарт - это именно допуск владения именно 100% акций. Других вариантов - нет, при капитализме. Некоторые исключения - это госсобственность в 51 %
Посудите сами: Я лично организовал АО. На момент организации - у меня 100% акций. Это логично.
А при вашем "законе" - у меня что? всего 20% ????!!!! А нахрена мне тогда за свои деньги АО организовывать?.
18:26 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Госплан победил в ВОВ. > Без госплана Российская Империя потерпела поражение и исчезла. >
> > ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения – это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой. >>>
>>Самое забавное в этом судьбоносном заявлении,то, что если попросит украинцев тезисно изложить принципы предлагаемой модели, то никто этого сделать не сможет.Расспрашивать западно-европейское общество тоже задача провальная. Ввиду отсутствия этого общества. Я всегда говорил, что Украину погубит ее провинциальность.
> > Почему не смогут. Конечно, не все лекторы, чтобы прямо чётко изложить, но основную суть все понимают. > > Сменяемость власти, которая обеспечит её вменяемость. > Рыночная экономика с антимонопольным контролем государства.
> Независимая и честная судебная система. > > С этим последним пунктом пока особенно плохо и он как раз самый главный. Но движение будет.
Прикольно и где ты такое на Украине видел. Поясню смена щицамв телевизоре не означает смену власти. Назови отличия политики зеленс4ого от политики Порошенко .
