> Постиндустриальная экономика - цэ сфера услуг. Вам до нее, как берберам до Рима.
> > Но побазарить можно. >
Постиндустриальная эклномика -это не сфера услуг.Она началась одновременно с тем,что у нас принято называть НТР,научно-технической революцией и ее содержательным аспектм стало то,что а)возникла возможность производить материалы с зараннее заданным свойством б)есть устойчивый тренд на уменьшение доли ручного труда в)фактором производства становятся не ресурсы и железо(оборудование,а технологии и информация. И при чем здест сфера услуг?
16:34 01.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> при социализме не может быть рыночной экономики априори,потому что нет частной собственности >
Да ну? Как это нету?
16:37 01.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Постиндустриальная эклномика -это не сфера услуг.
Да.
Вот раньше, я -викинг, накупил себе в киевской руси украинских рабов и заставил строить себе замок.
То была рыночна экономика индустриального типу в моем уделе.
А теперь у мене постиндустриальная. Сдаю в аренду своих рабов соседу варягу, за дирхемы. Они теперь ему замок строят.
16:47 01.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения — это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой. > > Есть ли такой же путь у России? Куда движется страна и к чему стремится народ?
А чего тут выбирать то, пора действовать. Вводить прогрессивные налоги на предпринимателей до 80% от доходов и эти деньги возвращать трудящимся. Ужесточить законы за коррупцию и растрату вплоть до пожизненного заключения с ликвидацией всего имущества, а так же уголовную ответственность за неуплату налогов, ввести толитарность и свободу на любое инакомыслие и запретить националистические идеи. Пока за шесть лет Украина только выбрала, но так ни одного шага и не сделала (а я уверен, что и не сделает) в сторону западно-европейская демократической модели общества. Скорее наоборот, все больше скатывается в дикий капитализм начала двадцатого века.
16:50 01.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения — это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой. > > Есть ли такой же путь у России? Куда движется страна и к чему стремится народ?
Украина выбрала свой путь, но дойти до цели не сможет. Её уложит в гроб нацизм. Россия движется по пути эволюции без майданов и революций.
16:50 01.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рыночная экономика является одним из признаков капитализма. >> Остальное не является признаками капитализма. А при чём тут это? Я же не признаки капитализма назвал.
>:)ну зачем так упрощенно и исключительно в "марксистско-ленинской парадигме".Рыночная экономика -это атрибут нескольких общественных укладов.Но дело то в том,что капитализм,а точнее индустриальная экономика уже почила в бозе и сейчас доминирует и по вкладу в мировой ВВП в том числе пост-индустриальная экономика .А это совершенно другой мир,в котором то,что коммунисты считали антагонистическим противоречием - благополучно ушло,а то,на чем была построена идеология коммунизма - "несправдливым присвением" прибавочной стоимости заместилось "социальной диффузией".Так что о капитализме,как таковом,уже лет 50 как минимум говорить -не принято.
Ясное дело, упрощённо. Но всё сложное нужно упростить для понимания. Есть 2 основных типа : рыночная и плановая. Остальные - производные.
По поводу постиндустриальной экономики согласен. Но это не значит, что индустриальная пропала, просто цепочки производства разделились по миру по разным странам. В одной стране - проектируют, в другой делают. Но в конечном итоге, потребителю нужны именно дом, машина и еда и т.п., а не просто знания о том, как технологично можно их делать.
16:54 01.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Ясное дело, упрощённо. Но всё сложное нужно упростить для понимания. Есть 2 основных типа : рыночная и плановая. Остальные - производные.
Есть еще. Это рыночная с индикативным государственным планированием.
16:54 01.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Есть 2 основных типа : рыночная и плановая. Остальные - производные.
Получая зарплату, вы планируете, как ей распорядиться? Батенька! Да вы коммунист.
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Рыночная экономика является одним из признаков капитализма. >>> Остальное не является признаками капитализма. А при чём тут это? Я же не признаки капитализма назвал.
>>:)ну зачем так упрощенно и исключительно в "марксистско-ленинской парадигме".Рыночная экономика -это атрибут нескольких общественных укладов.Но дело то в том,что капитализм,а точнее индустриальная экономика уже почила в бозе и сейчас доминирует и по вкладу в мировой ВВП в том числе пост-индустриальная экономика .А это совершенно другой мир,в котором то,что коммунисты считали антагонистическим противоречием - благополучно ушло,а то,на чем была построена идеология коммунизма - "несправдливым присвением" прибавочной стоимости заместилось "социальной диффузией".Так что о капитализме,как таковом,уже лет 50 как минимум говорить -не принято.
>
> Ясное дело, упрощённо. Но всё сложное нужно упростить для понимания. Есть 2 основных типа : рыночная и плановая. Остальные - производные. > > По поводу постиндустриальной экономики согласен. Но это не значит, что индустриальная пропала, просто цепочки производства разделились по миру по разным странам. В одной стране - проектируют, в другой делают. Но в конечном итоге, потребителю нужны именно дом, машина и еда и т.п., а не просто знания о том, как технологично можно их делать.
Есть экономика для хозяев, а есть для трудящихся и при этом она может быть как рыночная так и плановая, главное для кого она
16:57 01.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения – это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой.
Ничего подобного. Украина выбрала путь анархо-нацисткой диктатуры. Чему есть масса примеров и доказательств. От уничтожения свободы слова, запрещения партий, до оправдания нацистов в судах. Никакой западной модели - здесь рядом не стояло. .
> Есть ли такой же путь у России? Куда движется страна и к чему стремится народ?
У нас - другой путь. Экономика - капиталистическая. Но пытаемся сделать более социальное государство. То есть как бы - Социальный Либерализм.
17:01 01.06.2021
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> У нас - другой путь. > Экономика - капиталистическая. Но пытаемся сделать более социальное государство. > То есть как бы - Социальный Либерализм.
Чего то незаметно. Могли бы и сразу сделать, никто не мешал, а теперь мозги Кремлю переделать сложнее с его политикой дешевого рынка труда.
17:01 01.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не любая - рыночная. В СССР была плановая экономика. Хотя это не означает, что в социализме не может быть рыночной экономики.
>при социализме не может быть рыночной экономики априори,потому что нет частной собственности
Понятие "социализм" извратили в мире страны, которые говорили, что использут социализм, хотя использовали просто диктатуру. А на самом деле, социализм - это просто социальная политика, где государство собирает больше налогов и распределяет их более-менее поровну. Плохо это или хорошо- другой вопрос. Главное, что контролировать это сложно. Если бы распределением руководил какой-то компьютер, а не алчные люди, было бы немного по-другому.
17:03 01.06.2021
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> В западной модели противоречий навалом. И все они антагонистические
Мы все учились понемногу,ему-нибудь и как-нибудь. Не поленитесь и найдите определение антагонистического противоречия.Кстати,само определение -сугубо в "духе научного коммунизма":)
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Нельзя отрицать, что в этом капиталистическое общество значительно ушло от рабовладельческого строя, но принципы товарно-денежных отношений остались прежними.
Ну вот это абсолютно неверно! Д-Т-Д" ,работало в условиях заводского произодства.Но уже в конце 19 века,с появленим монополий это выглядело совершенно иначе. А со второй половины 20 века,эта модель вообще выглядит устаревшей.Маркс ,в4м томе Капиала очень поверхностно начинал говорить о нематериальном и духовном производстве. А его появление именно в после НТР,сломало конструкцию и всеобщей формулы капитала,и теории прибавочной стоимости ,и взгляды на классовую структуру общества
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Не знаю, откуда беруться эти проценты (хотя, конечно знаю), но, как я понимаю, это то, что потребляет мировой рынок. Внутренним потреблением это не может быть по определению
Это как раз и есть внутренне потребление.1,4 % -это доля в мировом ВВП,а ВВП -это то,что произведено для потребления
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Что касается "феодально-сословной" структуры общества. Откуда взялись признаки феодализма и в чем состоит сословность?
Успех определяется близостью к власти или близким к власти финансово-промышленным группам. У вас нет ФПГ,которые не были бы "не под властью",собственно -крупный бизнес -это своего рода "вассалы власти",которым отданы на откуп сектора экономики
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Ядерное оружие и армия, как фактор принуждения. Кого и к чему мы принудили? А если еще не принудили, но принудим, то зачем нам это надо?
Формула -ваша,вы в 2008 "принуждали военной силой Грузию к миру",не я придумал или Медведев,или Путин-не помню Ну не буду перечислять все вооруженные и "гибридные" конфликты за последние 30 лет.Зачем вам это надо?Фиг его знает,рационального объяснеия здесь нет.Возможно -самореализация в такой форме.:) ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Ну, шовинизм вообще не рассматривается. У нас 168 национальностей и их равенство закреплено Конституцией. А несогласным могут и срок впаять. Это тоже в закон заложено.
:) Ну а чем можно назвать отношение к Украине,как не шовинизмом.Я не буду мвоспроизводить все эпитеты ,тиражируемые государственными СМИ,то такое -мы уже привыкли.Основное -это ваша позиция "старшего брата",который навязывает свое видение того на каком языке нам говорить,куда идти,с кем дружить.И тд,и тп.Что это как не шовинизм,когда одно государство с позиции "старшинства",считая свою позиции мключительно правльной навязываее ее другому государству и другому народу?
17:04 01.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Чего то незаметно. Могли бы и сразу сделать, никто не мешал, а теперь мозги Кремлю переделать сложнее с его политикой дешевого рынка труда. >
Цена рынка труда оценивается его квалификацией. На себя примерьте, потом расскажите.
