> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не любая - рыночная. В СССР была плановая экономика. Хотя это не означает, что в социализме не может быть рыночной экономики.
>>при социализме не может быть рыночной экономики априори,потому что нет частной собственности
> > Понятие "социализм" извратили в мире страны, которые говорили, что использут социализм, хотя использовали просто диктатуру. > А на самом деле, социализм - это просто социальная политика, где государство собирает больше налогов и распределяет их более-менее поровну. Плохо это или хорошо- другой вопрос. Главное, что контролировать это сложно. Если бы распределением руководил какой-то компьютер, а не алчные люди, было бы немного по-https://cdn.politforums.net/images/ic ons/x210.gif.pagespeed.ic.bN6EaCBFM5.web pдругому.
Получается у всей Европы кроме восточных славян
17:06 01.06.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения – это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой.
> > А толку что выбрали? Когда в Риме построили Колизей, украинцы смогли состряпать пирамидку из свинячих какашек.
А что в это время было в Московии?
17:07 01.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> А на самом деле, социализм - это просто социальная политика, где государство собирает больше налогов и распределяет их более-менее поровну. Плохо это или хорошо- другой вопрос. Главное, что контролировать это сложно. Если бы распределением руководил какой-то компьютер, а не алчные люди, было бы немного по-другому.
да нет,социализм это общество при котором государсто является собственником средств производства и распределяет результаты этого производства так как оно считает нужным. Какие налоги при социализме?не смешите.Подоходны?за бездетность?
17:09 01.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас - другой путь. >> Экономика - капиталистическая. Но пытаемся сделать более социальное государство. >> То есть как бы - Социальный Либерализм.
>Чего то незаметно.
Полностью заметно. Для примера: Попроси жителя США, иль Канады - вызвать скорую помощь. Он отвалит за это - кучу бабок. А в России - бесплатно.
Это просто - для примера. И таких примеров много.
17:09 01.06.2021
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чего то незаметно. Могли бы и сразу сделать, никто не мешал, а теперь мозги Кремлю переделать сложнее с его политикой дешевого рынка труда. >>
>Цена рынка труда оценивается его квалификацией. На себя примерьте, потом расскажите.
Любые цены оцениваются спросом и предложением в данное время и в данной местности. По всему миру одна и та же работа стоит по разному. Государство может реально регулировать этот спрос и предложение миграционной политикой и социальными льготами.
17:10 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Украина выбрала свой путь, но дойти до цели не сможет. Её уложит в гроб нацизм. > Россия движется по пути эволюции без майданов и революций.
пока видна эволюция регрессивного характера.Мир-глобализируется,вы- закрываете экономику. Мир демократизируется -вы зацементировали влияние общества м избрали себе монарха
17:10 01.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не любая — рыночная. В СССР была плановая экономика. Хотя это не означает, что в социализме не может быть рыночной экономики.
>при социализме не может быть рыночной экономики априори, потому что нет частной собственности
Сомнительный тезис. Даже в СССР был рынок. Само государство было активным участником внешнеторговых сношений с другими странами. Колхозно-кооперативная собственность была основой внутреннего мелкооптового и розничного рынка. Да и нет ясного представления о самом социализме. А какой он? Давайте представим государство, в котором доминирует частная акционерная собственность. При этом государство не позволяет иметь одному акционеру более 20% акций одного эмитента, не дает развиваться монополиям, подавляя их на корню, препятствует возникновению миллиардеров, применяя налоги на богатство и сверхприбыль, ограничивает или запрещает ссудный процент, ренту, спекуляции на фондовых рынках ценными бумагами, владеет и управляет всем производством, которое не связано с производством и реализацией потребительских товаров и услуг, и тратит свои дополнительные доходы на нужды всего общества. Такое государство какого типа? Социалистическое или капиталистическое?
17:13 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Такое государство какого типа? Социалистическое или капиталистическое?
Капиталистическое.
Запомните - есть частная собственность - значит это НЕ социализм. Все просто.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-вторых, наше общество ещё очень падко на политическую рекламу и как следствие, подвержено влюбляемости в одного политика на основе недостатков противоположного к нему. И они это эффективно используют. Думаю, люди со временем должны это осознавать и меняться.
>
> Полагаете время "вылечит" эту проблему? > Нужно ли учить людей как правильно выбирать или это бессмысленно? > А если такая необходимость есть, то кто по вашему этим должен заниматься и кто из тех, кто способен может быть заинтересован в этом?
Время вылечит только в том случае, если делать выводы из предыдущих ошибок. Учить выбирать никто не должен. На каком основании кто-то должен быть учителем в выборе. Но люди должны учится трезво мыслить и не становится жертвами политической рекламы и социологии.
17:15 01.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина выбрала свой путь, но дойти до цели не сможет. Её уложит в гроб нацизм. >> Россия движется по пути эволюции без майданов и революций.
>пока видна эволюция регрессивного характера. Мир-глобализируется, вы- закрываете экономику. Мир демократизируется -вы зацементировали влияние общества м избрали себе монарха
Серьезный разговор не получается. Мир не глобализируется, а монополизируется крупными транснациональными корпорациями. Россия закрывает экономику под давлением санкций, которые используются в качестве инструментов подавления конкуренции нерыночными мерами. Демократические институты в России существуют и работают, а царя никто не избирал и на трон не сажал. И трон как стоял, так и стоит в Эрмитаже в качестве экспоната.
17:19 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Сомнительный тезис. Даже в СССР был рынок.
в чем сомнительность? В СССР были базары,где можно было продавать продукты личного труда:кролика,свинью, и тп а не рынок в том смысле в которм мы обсуждаем
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Колхозно-кооперативная собственность была основой внутреннего мелкооптового и розничного рынка. Да и нет ясного представления о самом социализме
Это фикция.Колхозно кооперативная собственность была разновидностью государственной собственности,хотя бы по признаку "рпспоржения",ни один колхоз не мог выращивать то,что не было включено в госплан
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Давайте представим государство, в котором доминирует частная акционерная собственность. При этом государство не позволяет иметь одному акционеру более 20% акций одного эмитента, не дает развиваться монополиям, подавляя их на корню, препятствует возникновению миллиардеров, применяя налоги на богатство и сверхприбыль, ограничивает или запрещает ссудный процент, ренту, спекуляции на фондовых рынках ценными бумагами, владеет и управляет всем производством, которое не связано с производством и реализацией потребительских товаров и услуг, и тратит свои дополнительные доходы на нуды всего общества. Такое государство какого типа? Социалистическое или капиталистическое?
Утопическое:) Хотя,то что вы указываете как функции государства -но без ограничений права собственности -функционал государственного управления рзвитых стран,за исключением прямого управления производством
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У нас - другой путь. >>> Экономика - капиталистическая. Но пытаемся сделать более социальное государство. >>> То есть как бы - Социальный Либерализм.
>>Чего то незаметно.
> > Полностью заметно. > Для примера: > Попроси жителя США, иль Канады - вызвать скорую помощь. > Он отвалит за это - кучу бабок.
> А в России - бесплатно. > > Это просто - для примера. И таких примеров много.
Сравни уровни жизни в первой пятерке и восьмидесятое. Думаю, то что у нас осталось от СССР все равно выгоды жизни в Штатах не переплюнет. Наши к ним едут а не они к нам. Там трудящиеся добились намного больших успехов для себя, чем у нас. Теперь уже в штатах социализма на порядок больше чем в России. .
17:21 01.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения — это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой.
Латиноамериканские страны уже столетия топают этим путём, а бедность у них не кончается.
Любой дурак может выбрать этот путь, только приводит этот путь к хорошим результатам те страны которые принадлежат к европейской (католико-протестантской) цивилизации.
Единственные кто смогли европейский путь перенять (но только ОЧЕНЬ сильно адаптировав под себя) это конфуцианские страны (страны населённые китайцами, японцами и корейцами).
И ВСЁ!
Православных греков, в своё время, из страха перед СССР, взяли в ЕС, но….
даже спустя десятилетия в ЕС Греция там как пятое колесо у телеги.
17:23 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Мир не глобализируется, а монополизируется крупными транснациональными корпорациями.
это вам скабеева рассказала?
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Россия закрывает экономику под давлением санкций, которые используются в качестве инструментов подавления конкуренции нерыночными мерами.
Санкции совершенно предметны и к "конкуренции" не имеют никакого отношения 1.Магницкий 2.Крым 3.Донбасс
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Демократические институты в России существуют и работают, а царя никто не избирал и на трон не сажал. И трон как стоял, так и стоит в Эрмитаже в качестве экспоната.
а как же поправки в Конституцию? У вас самый что ни на есть настоящий царь:) А выборы -так,декорация.Уверен,что в Думу попадет в подавляющем большинстве партия царя :)
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такое государство какого типа? Социалистическое или капиталистическое?
> > Капиталистическое.
> > Запомните — есть частная собственность — значит это НЕ социализм. > Все просто.
Не так и просто. В.Л. Ленин утверждал, что социализм-это общественная собственность. Он призывал к развитию кооперации, принимая кооперацию за прогрессивную форму общественной собственности, экономическую основу социализма. «А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма». «Собственно говоря, нам осталось «только» одно: сделать наше население настолько «цивилизованным», чтобы оно поняло все выгоды от поголовного участия в кооперации и наладило это участие. «Только» это. Никакие другие премудрости нам не нужны теперь для того, чтобы перейти к социализму. Но для того, чтобы совершить это «только», нужен целый переворот, целая полоса культурного развития всей народной массы."(В.И.Ленин)
Но к частной собственности относится собственность, не являющаяся государственной. Кооперативная собственность не является государственной и по этому признаку её можно отнести к частной. А чем отличается от кооперативной собственности собственность акционерная? Акционерная компания, являясь собственником средств производства контролируется акционерами, подобно кооперативу кооператорами. Различия несущественные. Акция подтверждает право акционера на участие в управлении обществом, как и справка о принадлежности пая члену кооператива. Тот и другой являются бенефициарами от деятельности АО или кооператива. Так что наличие частной собственности не отменяет социализм.
.
