> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не приняв западные законы вы никогда не сможете встать на западный путь развития.
>так мы их очень активно и принимаем, и до 14 года и после
Притворяемся что ли? Я имею ввиду законы конкретно влияющие на уровень жизни населения. Для того, что бы дать нужно отнять. Вы принимаете законы, увеличивающие налоги богатеев? Вы ужесточает наказания за коррупцию? Эти законы Запад принял в шестидесятых годах и потом только их ужесточал. Только после принятия этих законов они глобально повысили свой уровень жизни, хотя доходы промышленности не увеличились. Толку быть кругом первыми, и радоваться за доходы своих хозяев, а самому остаться с голым задом только потому, что так рынок труда сложился. Не повысив уровень жизни вы по заподному жить не сможете. Только деньги дают свободу и не зависимость, а не то что на бумаге пишут.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения – это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой.
>>> >>> Есть ли такой же путь у России? Куда движется страна и к чему стремится народ?
>>У нас одинаковый путь в ближайшем будущем. Путь работы на наших олигархов!
> > Старайтесь говорить только за себя.
Я объяснил почему. Он разве сейчас хоть чем то отличается. Обе страны тупо набивают карманы олигархам и потихоньку отстают от стран третьего мира. Ваш путь даже после Майдана ничуть не изменился. Тело поменяли но не путь
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>> Рыночная экономика является одним из признаков капитализма. >>>>>>> Остальное не является признаками капитализма. А при чём тут это? Я же не признаки капитализма назвал.
> >
>>>>>> :)ну зачем так упрощенно и исключительно в «марксистско-ленинской парадигме».Рыночная экономика -это атрибут нескольких общественных укладов. Но дело то в том, что капитализм, а точнее индустриальная экономика уже почила в бозе и сейчас доминирует и по вкладу в мировой ВВП в том числе пост-индустриальная экономика .А это совершенно другой мир, в котором то, что коммунисты считали антагонистическим противоречием — благополучно ушло, а то, на чем была построена идеология коммунизма — «несправдливым присвением» прибавочной стоимости заместилось «социальной диффузией».Так что о капитализме, как таковом, уже лет 50 как минимум говорить -не принято.
>>>>> >>>> >>>
> >
>>>
>>>> >>>>> Ясное дело, упрощённо. Но всё сложное нужно упростить для понимания. Есть 2 основных типа: рыночная и плановая. Остальные — производные. >>>>>
>>>>> По поводу постиндустриальной экономики согласен. Но это не значит, что индустриальная пропала, просто цепочки производства разделились по миру по разным странам. В одной стране — проектируют, в другой делают. Но в конечном итоге, потребителю нужны именно дом, машина и еда и т. п., а не просто знания о том, как технологично можно их делать. >>>> Есть экономика для хозяев, а есть для трудящихся и при этом она может быть как рыночная так и плановая, главное для кого она
>>>
>>> >>> Очень интресно. Ну приведите пример экономики для трудящихся.
>>Да все восемьдесят стран, что по уровню жизни выше нашей и вашей. Идеал для меня скандинавы, или хотя бы Штаты.
> > Вообще я спрашивал принципы вашей экономики «для трудящихся», и почему она так называется, а не просто список стран, где жизнь лучше. Так в тех странах есть общество, а не просто население, которое мечтает об экономике для трудящихся.
Зачем спрашивать очевидные вещи? Когда страна для трудящихся она обгоняет по уровню жизни, а не отстаёт. Так что ещё раз попробуй понять, что надо для жизни как на западе. Я наверняка только самое важное написал, без чего вообще ничего не получится и любые обещания будут враньём. !
> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А насчёт демократии на Украине, то ее нет. Даже при Януковиче ее было больше.
>А что такое демократия? давай разбираться? Возьмем определение Вики > Демократия — вид политического устройства государства, при котором народ осуществляет законодательные и исполнительные функции власти непосредственно (прямая демократия) либо через своих представителей (представительная демократия). > > В 2014 году у нас прошли выборы президента и парламента. РФ, кстати, их признала. В парламент тогда прошли, кстати, и оппозиционные партии.Т.е структура представительской власти отражала политические взгляды избирателей. > В 2019 году у нас снова прошли и выборы президента, и выборы парламента. Опять же-РФ признала легитимность и власти и выборов. > Политическая структура -изменилась, ровно в такой мере, как изменились настроения и политические взгляды избирателей. Опять же, в парламенте есть оппозиция, при чем на этот раз есть целых 2 оппозиционных силы. включая пророссийски ОПЗЖ. > Кроме парламентских партий есть около сотни внепарламенстских партий совершенно разного толка. > В 2020 году прошли выборы в местные советы, а до того была проведена реформа местного самуправления. На этих местных выборах партия власти не получила большинства ни в одном областном центре. Тут сработали другие факторы.
> У нас есть весьма действующая ветвь власти-независимые СМИ, уж они то «изголяются», как только могут на властю и держат ее в тонусе. > За эти 7 лет у нас 2 раза были выборы, которые адекватно отразили волеизъявление избирателей. > А у вас?:)
А нас в Госдуме тоже есть опозиционные партии. И у нас не закрыли не одного тв канала, в отличии от Украины на центральных тв каналах приглашаются не только опозиционеров, но и ваших свидомых скакунов. Не запрещают людям учится на родном языке. В отличии от Украины. Так как у вас на Украине со свободой слова?
12:24 02.06.2021
Конечно у РФ есть свой путь! Идти по пути РИ, повторяющий пути всех без исключения империй на Земле! Это историческое перемещение по пути от рождения, укрепления, расцвета, застоя, упадка и наконец разрушения и исчезновения с политической карты Мира.
12:44 02.06.2021
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Абсолютно не согласен. В исторической перспективе интересен будет пример "Трабант"а, а в сегодняшней данности пример компании "Тата". >>
>ГДР был витриной социалистического лагеря. "Трабант" - это чисто политический шаг. Машина с двухцилиндровым двигателем может называться автомобилем только с массой оговорок.
И что из того? А в сухом остатке факт: машина, выпущенная исключительно для внутреннего рынка. Как и индийские сверхдешевые "Таты".
12:47 02.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения – это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой.
>>Западно-европейская демократическая модель - это что конкретно? Скандинавский "социализм" или британская монархия, где даже конституции нет? Парламентская или президентская республика? Нет никакой единой западно-европейской демократической модели. Ни политически, ни экономически. Как на наглядных примерах и было мною продемонстрировано.
> > Модель - это шаблон, набор принципов. > Копировать все законы и правила какой-то отдельной страны нет смысла, даже может быть вредно.
Но в шаблоне же хотя бы ОСНОВНЫЕ идеи должны быть жестко прописаны? Так вот я жду от тебя описания именно этих основных идей модели. Потому что интересно увидеть описание того, чего в природе нет.
12:49 02.06.2021
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Конечно у РФ есть свой путь! > Идти по пути РИ, повторяющий пути всех без исключения империй на Земле!
Т.е. Аляске стоит подготовиться?
13:05 02.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не приняв западные законы вы никогда не сможете встать на западный путь развития.
>>так мы их очень активно и принимаем, и до 14 года и после
>Притворяемся что ли? > Я имею ввиду законы конкретно влияющие на уровень жизни населения. Для того, что бы дать нужно отнять. Вы принимаете законы, увеличивающие налоги богатеев? Вы ужесточает наказания за коррупцию? Эти законы Запад принял в шестидесятых годах и потом только их ужесточал. Только после принятия этих законов они глобально повысили свой уровень жизни, хотя доходы промышленности не увеличились. Толку быть кругом первыми, и радоваться за доходы своих хозяев, а самому остаться с голым задом только потому, что так рынок труда сложился. Не повысив уровень жизни вы по заподному жить не сможете. Только деньги дают свободу и не зависимость, а не то что на бумаге пишут.
на уровень жизни влияют не законы, а уровень эффективности экономики вы ж в конце поста сами об этом заявили:) И почему вы решили,что мы это не понимаем,не знаем и не делаем?
13:06 02.06.2021
Мик 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> Результат голода, устроенного московской властью СССР. Долой московскую власть ((( >
Кто не скачет-тот москаль! СУГС сто раз
13:11 02.06.2021
Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на :
> А нас в Госдуме тоже есть опозиционные партии.
ага коммунисты и жириновский.которые каждый "чих" согласоывает с Кремлем?
Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на :
> И у нас не закрыли не одного тв канала, в отличии от Украины на центральных тв каналах приглашаются не только опозиционеров, но и ваших свидомых скакунов.
А что закрывать? все что было интересно отжали в пользу государства еще в нулевых.Или не так? Ну если Жириновкий -это оппозиия,а Охрименко и Карасев-"свидомые скакуны" ,то я Октивиан Август
Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на :
> Не запрещают людям учится на родном языке. В отличии от Украины.
В РФ есть украинские школы? А сколько их в Крыму осталось?а сколько татрских школ?
>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не приняв западные законы вы никогда не сможете встать на западный путь развития.
>>> так мы их очень активно и принимаем, и до 14 года и после
>>Притворяемся что ли? >> Я имею ввиду законы конкретно влияющие на уровень жизни населения. Для того, что бы дать нужно отнять. Вы принимаете законы, увеличивающие налоги богатеев? Вы ужесточает наказания за коррупцию? Эти законы Запад принял в шестидесятых годах и потом только их ужесточал. Только после принятия этих законов они глобально повысили свой уровень жизни, хотя доходы промышленности не увеличились. Толку быть кругом первыми, и радоваться за доходы своих хозяев, а самому остаться с голым задом только потому, что так рынок труда сложился. Не повысив уровень жизни вы по заподному жить не сможете. Только деньги дают свободу и не зависимость, а не то что на бумаге пишут.
>на уровень жизни влияют не законы, а уровень эффективности экономики вы ж в конце поста сами об этом заявили:) > И почему вы решили, что мы это не понимаем, не знаем и не делаем?
Что толку от эффективности экономики если буржуи не хотят платить? Или ты наивно полагаешь, что на эффективном предприятии тебе заплатят больше чем на убогом? Зарплата складывается из спроса и предложения, а не из эффективности промышленности. Неужели не знал?
13:13 02.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а сколько татрских школ?
Много в Татарстане, очень много.
13:13 02.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Для того, что бы дать нужно отнять
прям по шарикову.Отнять и поделить.Уже было!Скучно!Потому что во второй раз это выглядит как комедийный фарс. А может надо думать над тем ,чтобы бедных не было,а не над тем,чтобы у богатых "отнимать"?
