> Красота женщин тоже > Отсюда, если ты нищий то красивая женщина за тебя не выйдет > Это тебе не совок, где на первом месте была любовь
Ну там тоже всякое было. Вспомни цикл фильмов про резидента, как там импортными шмотками подкармливали двух дур и как одна нахлобучивала мужа, купи только чтобы не как у всех. Вт песня Шнура фотосессия есть, чтобы все офигели. Вот тот самый случай. Нового человека вырасти не удалось. И браки среди своего круга устраивались. Что развалило Союз? Да рыночное отношение. Ну не вышло вырастить человека нового типа.
09:06 06.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Ванек далее заявляет, что рабочие в социалистической экономике, основанной на кооперативах и самоуправляющихся предприятиях, имеют более сильные стимулы для максимизации производительности, потому что помимо получения фиксированной заработной платы они также будут получать долю прибыли, основанную на общей производительности своего предприятия.
Так почти и есть, есть одно но. Кто-то готов работать а кто-то нет до посинения. Вот например звонишь человеку, славянину, есть работа, этот человек в заднице начнёт ковыряться, типа да я не знаю, да у меня дела (какие на хрен у тебя дела, если есть работа?). Только звякни татарину. мигом примчится, потом дружков своих начнёт пихать: работай со мной всё будет в шоколаде. Получат оба одинаково. Так вот я за конкретику, у меня друг имел бизнес, ему помог его друг. н потом получая как наёмный по сути рабочий кучу денег, тогда когда 100 баксов было нормальным, он получал тысячу. Так вот мой друг его спрашивает: а что же ты, сука, ни хрена не делал? Знаешь что он ему ответил? Не было стимула. Проблема в общем, я пока ответа не нашёл ответ на этот вопрос, в том что работа общая а карман всегда частный. Ели тебя всё устраивает то есть жёны и мамы, которые будут пыхтеть и ездить по ушам что ты на фига за это берёшься а вот другие и так далее. Мне мама часто рассказывает: на фига ты берёшься за то дело или за это. Чужого человека я бы послал маму то не могу а ей меня жалко, с её точки зрения дитятко до хрена работает. А что с рабочими начнётся? Владимир, почему друзьям нельзя делать совместный бизнес знаешь? Потому что из-за баб они поругаются, да и без них тоже. Вот теперь смотрим кооперация. Т.е. рабочий получает свою пайку собственности. Но вот один рабочий вкалывает для развития совместной собственности а другой пинает балду, типа мне же и так капнет. Он же получит свои дивиденды. Я откуда знаю что так произойдёт,п отмоу что вижу как здоровые мужики бухают не на свои а на макины деньги, это у нас в Симферополе. Часть их нет уже в живых. На побережье бабы вкалывают, сдавая жильё, сидят на точке, стирают там а их мужики квасят, деньги то и так идут Треть нашего побережья мужского пола половозрелого спилась натурально. Так что нет, Володя, надо что-то ещё. Далек на всякий человек обладает ответственностью.
09:07 06.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Еще раз повторю.Я оппонировал утверждению о том,что социализм -это рыночная экономика.
И безуспешно, а цеховики, дружище а фарца? Только не говори что ОБХСС ничего не мог сделать он же сидел на этом всём.
09:54 06.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чешский экономист и сторонник рыночного социализма Ярослав Ванек утверждает, что по-настоящему свободные рынки невозможны в условиях частной собственности на производственные активы.
>А кто такой этот чешский экономист? Один из сотен экономистов с "левацкими взглядами".Посмотрел в Вики - аж 4 работы и последняя датирована 1977 годом.
А ты что написал и опубликовал?
09:59 06.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз повторю. Я оппонировал утверждению о том, что социализм -это рыночная экономика.
>И безуспешно, а цеховики, дружище, а фарца? Только не говори что ОБХСС ничего не мог сделать он же сидел на этом всём.
А внешние торговые межгосударственные отношения? А розничная торговля продуктами питаниями и промышленными товарами, произведенными и продаваемыми частником или кооперативными организациями? Наши оппоненты постоянно забывают о существовании в СССР двух форм торговли: государственная и коммерческая.
>Рынок-это форма организации общественного производства ,построенного на > 1.Конкуренции > 2.Наличии многообразия форма собственности > 3.Свободном движении товаров и капитала > 4.Свободное предпринимательство > 5.Ограниченное вмешательство государства в экономику
> > > Если нет одного из этих критериев-то экономика не является рыночной
Конкуренция. Как в организации общественного производства участвует владелец рынка?
10:55 06.06.2021
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Поскольку живёшь в нищите потсравнению с западной элитой
Причем здесь нищета или богатство? Совок, это адепт тоталитарной секты Свидетелей социализма.
11:13 06.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Ответ Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эти ощущения индивидуальны
>Эти ваши точно также: > Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мое мнение такое: понятие «глобализм"=понятию «империализм».
>Ничего предосудительного. > Примеры загнивания, пожалуйста? Чтобы ответить предлагаете перечитать ленинский многотомник? > Ну хоть один, маааленький пример. > Дальше пойдёт о «моём наболевшем». Можно не читать и не отвечать. > Для Вас неприемлем ГЛОБАЛИЗМ. НО. Это веление времени, а не воля отдельного человека или группы злодеев. Вам было бы легче это принять как данность, если бы не уверенность в его безвариантном и неотвратимом горе для человечества. Ничто в социальных процессах и явлениях не может быть абсолютно позитивным или негативным. Во всех без исключения плюсов и минусов поровну — не в «штуках», а в «килограммах». То есть по весомости. Это без учёта вариантов, когда невозможно определить явление по шкале хорошо/плохо, и когда одно может перетекать в противоположное. Причина одна: сознание субъективно. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР никак не отменить. > Отношение к набирающей силу глобализации должно быть таким же как, например, к погоде. Обижаться, скорбеть, топать, молиться… бесполезно. Мы просто приспосабливаемся: берём зонт от дождя или зонтик от солнца. > Так и с этим треклятым нашествием глобализации. Принимать и потворствовать положительному — противиться и избегать неприемлемое. Что и происходит естественным путём. > Несколько слов о ваших цитатах из Ленина, приводимых для других. > «Империализм есть последняя и загнивающая стадия капитализма». Уверен, что термин «загнивающая» — субъективный, на эмоциях. Есть переходные периоды, и только. > Внимательно прочитал приводимый вами отрывок "Ленин показал огромную роль правильной революционной теории в освободительном движении, ее значение для пролетарской партии рабочего класса, для революционно-преобразующей деятельности широких народных масс" > По-вашему, это актуально и сегодня? Вместе с «пролетарской партией рабочего класса»? > Если смогли дочитать до этих строк, то потерпите ещё немного.
> Моя субъективная оценка перехода к новому в общественной жизни отличается от ленинской, как это не прискорбно и для меня самого. Прогресс в производственных отношениях будет и дальше основываться не на загнивании, не на борьбе «угнетённых» с «эксплуататорами», не на революциях, а на прогрессе в культуре и образованности как собственника, так и наёмного работника. При обязательном совершенствовании законов и дальнейшем развитии ДЕМОКРАТИИ в её первоначальном смысле. > <nobr>P. S.</nobr> Предполагаю, что разделение на собственников и подчинённых будет всегда, поскольку это связано с разделением человеков на лидеров и исполнителей. Без всяких уничижительных характеристик и разделений на «главных» и «второстепенных». > Извините, что занял не очень вам нужным текстом. Отвечать не нужно. Просто поделился… не с Kaktotakом же….
В Японии 32 года не было экономического роста. (тридцать два!) В США полицейские целуют ноги преступникам а 70% граждан употребляют антидепрессанты. Это оно - загнивание.
11:13 06.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Рабство, скажи что рабы не являлись товаром?
Рабы являлись товаром,но полноценный рынок появляется тогда,когда человек является свободным,а продает свою рабочую силу.Тщетельней Маркса изучайте:) вы же его любите,а знаете не очень:)
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Мы вообще не учили, я учил марксизм самостоятельно, было интересно что это такое как капиталисту.
напрасно потратили время,значит.Капитализ по Марксу имеет такое же отношение к современному,как телега с лошадью и Тесла
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Колхозы - негосударственная собственность а часть, пусть и небольшая, крестьянства, была не вовлечена в колхозы вообще.
Колхозы -формально -колхозно кооперативная собственность.По факту государсивенная.Собственность это владение,распоряжение,пользование.И колхозы были лишены 2х последних критериев,государство распоряжалось через планирование и пользовалось через установленные государством закупочные цены
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> И все катаклизмы, которые характерны для капитализма, они были характерны и для социализма. Например дефицит
Капитализм не имел дефицита,харктерней-перепроизводство
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Достаточно? >
нет,ваша аргументация никоим образом не подтверждает рыночность социалистической экономики.Ну зачем "притягивать" за уши аргументацию? Погуглите что об этом экономисты пишут,даже российские.Не обывательское мнение,а мало мальски профессиональное посмотрите
11:15 06.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз повторю.Я оппонировал утверждению о том,что социализм -это рыночная экономика.
>И безуспешно, а цеховики, дружище а фарца? Только не говори что ОБХСС ничего не мог сделать он же сидел на этом всём.
это как раз и есть подтверждение того,что ччастная собственность,которой не было при социализме и которая была запрещена "пробивается" наружу,потому что она эффективнее командной экономики
11:19 06.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чешский экономист и сторонник рыночного социализма Ярослав Ванек утверждает, что по-настоящему свободные рынки невозможны в условиях частной собственности на производственные активы.
>>А кто такой этот чешский экономист? Один из сотен экономистов с "левацкими взглядами".Посмотрел в Вики - аж 4 работы и последняя датирована 1977 годом.
> > > А ты что написал и опубликовал?
я не известный экономист на которого ссылаются в качестве аргументации ,у меня всего лишь заурядная защищённая в 1989 году кандидатская диссертация по политэкономии:) Этого мне более чем достаточно для того,чтобы быть в курсе экономических течений и трендов:)
11:22 06.06.2021
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Конкуренция. > Как в организации общественного производства участвует владелец рынка?
если в имеете ввиду владельца "базара",то он корнкурирует с супермаркетом и соседним базаром:). Если вы имеете ввиду "рынок" как форму организации производства,то должен вас огорчить-у этого рынка нет владельца:) Это способ организации множкства субъектов хозяйственной деятельности
>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чешский экономист и сторонник рыночного социализма Ярослав Ванек утверждает, что по-настоящему свободные рынки невозможны в условиях частной собственности на производственные активы.
>>> А кто такой этот чешский экономист? Один из сотен экономистов с «левацкими взглядами».Посмотрел в Вики — аж 4 работы и последняя датирована 1977 годом.
>>
>> >> А ты что написал и опубликовал?
>я не известный экономист на которого ссылаются в качестве аргументации, у меня всего лишь заурядная защищённая в 1989 году кандидатская диссертация по политэкономии:) > Этого мне более чем достаточно для того, чтобы быть в курсе экономических течений и трендов:)
И что? При обучении в высшей школе тебя не научили тому, что ты не являешься носителем истины, а всего лишь носителем своего или чужого представления о ней. И кто прав, правые или левые, покажет время. Я думаю, что все же правы левые. У них есть идеи социальных преобразований, делающих людей и общество культурнее и моральнее.
11:28 06.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> И что? При обучении в высшей школе тебя не научили тому, что ты не являешься носителем истины, а всего лишь носителем своего или чужого представления о ней. > И кто прав, правые или левые, покажет время.
я не спорю, время покажет. Вот так время уже показало ошибочность теории марксизма-ленинизма :)
11:29 06.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что? При обучении в высшей школе тебя не научили тому, что ты не являешься носителем истины, а всего лишь носителем своего или чужого представления о ней. >> И кто прав, правые или левые, покажет время.
>я не спорю, время покажет. > Вот так время уже показало ошибочность теории марксизма-ленинизма :)
Разве? Время показало ошибочность действий по преобразованию общества без понимания и применения идей марксизма-ленинизма.
