> Так вы же вроде раньше упирали что рынок это и технологии, ну не нравяться танки давай космос в пример или энергетику в виде добычи углеводородов или редакторы?
государственный бюджет-это уже производная от рынка,то что собирается в виде налогов с бизнеса и населения и расходуется сообразно какой-то логике
14:05 08.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> !,5 млрд китайцев и сколько там вьетнамцев? Отгрызть сегмент рынка они отгрызут но не более того. Китай запустил свою экономику не только во вне но и внутрь. >
вы пропустили пост выше,где реь шла о том,что поднимая внутреннее потребление за счет роста зп,китай начинает терять свое преимущество -дешевизны на рынках массового потреб спроса
17:05 08.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Уругвай — страна настоящего социализма.
Весьма благодарен вам, что почитал про эту замечательную страну. Но остаётся сомнение насчёт социалистического способа производства. В Уругвае рыночная экономика и частная собственность. Специально ещё раз уточнил суть рыночной экономики. Рыночная экономика — это экономическая система, которая основана на принципах свободного предпринимательства, характеризуется господством частной собственности на средства производства, использованием системы рынков и цен для координации экономической деятельности. Все решения субъекты рыночной экономики принимают самостоятельно, на свой страх и риск, руководствуясь стремлением получения наибольшей выгоды. Таким образом, СОЦИАЛИЗМ в Уругвае относится исключительно к распределению благ по принципу социальной справедливости. И никак не распространяется на собственность на средства производства! Разве это Ленин имел в виду, предрекая гибель капитализма? Если вы согласны с таким совместным существованием рыночной экономики с социалистическим подходом к распределению благ, то противоречий у нас не остаётся. Всего хорошего!
19:01 08.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> :) я ж не спорю были или не были артели ,я говорю,что их вклад в экономику был мизерный.
Смотря как считать. Можно в удавах а можно в попугаях. То что вы говорите про 60 % вклада мелкого бизнеса мне откровенно смешно, что там и кто считает?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> как-то считать себестоимость и рентабельность начали считать только в конце 60-х,с попыток внедрения хозрасчета.
Работы Сталина почитайте, у него там про это есть. Не помню в какой работе но он задавался вопросом как сырьё у горе-коммунистов может стоить столько же, сколько готовый продукт.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Цена имела одну единственную функцию-фиксировать через деньги пропорции в которых осуществлялся обмен товарами
А я знаю другую историю. Когда известный писатель-фантаст Роберт Хайнлайн, которого я читывал, попал в Москву во время ВМВ, то он жене сказал что в Москве не может проживать 3 млн, максимум 500 тысяч. Он был специалистом по логистике. Ваша проблема - шоры. Вы вот такие случаи вспоминаете, причём поздние а я с вами веду беседу о раннем социализме, в котором хватало места коммерческой жилке. Так оно так же и при капитализме крупное давит мелкое, вот только что услышал. В Ялте очередные гондурасы требуют сменить городские автобусы. Первая мысль - заходит крупный предприниматель. А это предлог, ТО, есть? Паспорта маршрутов есть? ЧТО надо? Вот точно так и Хрущ задавил мелкое предпринимательство.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Движение средств производства было фактически -натуральным.
Ну а какая разница, я вам напомню такой термин как бартер. Деньги просто удобнее, не более того.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Продовольственная программа была принята не случайно,потому что уже с 70х не хватало продовольствия,зерно менялось на нефть.А причина в том,что сельское хозяйство не производило продукцию,а выполняло план.
Ой расскажите мне, на самом деле сельское хозяйство с головой покрывало все потребности, просто скот стали прикармливать зерном а это дорого. Вы знаете сколько в холке была русская лошадка в 19 веке? 125 сантиметров в лучшем случае, не считая пони вы таких то лошадок видели? А коровы доились сейчас так козы доятся. Вы зря на эту тему зашли. ВВП, наш президент, хвастал что урожайность выше чем при СССР и это так а с поголовьем скота совсем хреново, вы может не в курсе но до недавнего времени РФ импортировала бычью сперму. Мне просто по полуострову вдали от магистралей стоит проехаться и я вижу заброшенные фермы, сейчас вот стали появляться молодые сады и виноградники но близко не в том объёме, в каком росли сады в Крыму. И загнобило это всё ваша украинская власть. Я не спорю что русская тоже делов натворила. Я конкретно по полуострову, на котором продавались яблоки Симиренко - Италия, блин. Украинец вывел. Рыночек так порешал что загубил и табаководство и эфиро-масличное производство а у вас хватает наглости рот раскрывать.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Почитайте о Силиконовой долине и вообще о стартапах,измените свое представление >
Зачем? Меня волнуют мои мелкие интересы в первую очередь. Ну на фиг мне какие-то примеры Гетса или хрен знает ещё кого? Тот же Маск пилит деньги с государством, не надо мне фантастических сказок я сам с усам и без связей меня быстро вышибут с рынка, какой бы умный ни был и оставят даже если дурак. Про превращение тыквы в карету - это для детей угу? И я сам никого не пущу и буду натравливать чиновников чтобы у меня не подрос конкурент. Ну мы же взрослые люди, зачем вы меня кормите какими-то сказками?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а что такое государство?это инструмент для того,чтобы люди лучше жили и существует оно на налоги которые люди платят,государство фактически должно быть наемным менеджером и не более и делать должно то,что направлено на людей.Нет интересов государства отдельно взятых от интересов его граждан
Вы серьёзно? А списка людей нет? Я орал с рекламы Януковича в своё время со слоганом: Украина для людей, вот списка не прилагалось. Есть интересы государства отдельно взятые от интересов его граждан. Вот например война в Сирии. Где там мой конкретный интерес? И вы видать забыли что по Марксу и вовсе государство - это аппарат правящего класса.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Если "ехать" касается абсолютно всего,то это означает,что "такси" -с дефектом
Я вас умоляю. В Германии сколько наших водил с ехать сталкивались. Поймал болт, пробил колесо, мало того что ты не можешь его поменять, права не имеешь, так ещё с тебя хозяин высчитает. ты же колесо пробил а не он. Не за колесо, то само собой, а за вызов службы, которая это делает. Вы хотите дальше контуженность немцев обсуждать? Более отмороженных созданий я не встречал. Я их могу научить чему-то. Они меня - нет.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а сколько человек и площадей нужно для того,чтобы такие листики ковать? Для малого бизнеса -да.А крупное предприятие не вытянет "ремесленный формат"
Ну так я и говорю, что есть место мелкому бизнесу, просто крупный его может сожрать. А сам выполнять задачи мелкого не сможет.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Почему-то эти бестолковые немцы делают Мерседесы и БМВ:) > А СССР спромогся на лицензионный фиат и заз с газом
СССР делал вполне неплохие автомобили, вы просто не в курсе, например по проходимости лучший внедорожник - это Волынь, следом конкурируя но в рамках достойных идёт Нива. КАМАЗ чем плох, Белаз? В голову мысль не залетала что индустриализация России от индустриализации Европы лет на 100 отстаёт, нет? Европейцы бы сдохли как вид решая тот круг задач, что решала наша страна.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> вы пропустили пост выше,где реь шла о том,что поднимая внутреннее потребление за счет роста зп,китай начинает терять свое преимущество -дешевизны на рынках массового потреб спроса
И что? Он качественны технологический скачок сделал. Его капиталы уже во всей Африке и в том же Вьетнаме есть и в Индонезии и вообще.
19:06 08.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Рыночек так порешал что загубил и табаководство и эфиро-масличное производство а у вас хватает наглости рот раскрывать.
а какое отношение это имеет к рынку? В Италии ,Греции не загубил почему-то? На территории СНГ и рынок,и социальная форма общества - это такой себе семиголовый шестихвост-мутант,смесь коммунизма,феодализма и госкапитализма
19:10 08.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Европейцы бы сдохли как вид решая тот круг задач, что решала наша страна. >
а какие задачи из этих не решала западная Германия,от которой почти ничего не осталось.Через 5 лет плана Маршалла она не просто восстановилась,а превысила довоенный уровень.И наоборот-восточнпая Германия,в которую после объндинения влили 1,5 трлн долл -до сих пор отстает от западной.Дело не в задачах,а в том,что одна система может их решать,а другая-нет
19:13 08.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> СССР делал вполне неплохие автомобили, вы просто не в курсе, например по проходимости лучший внедорожник - это Волынь, следом конкурируя но в рамках достойных идёт Нива. КАМАЗ чем плох, Белаз?
неплохие? когда я в 93 году пересел с 9-ки на Рено-19,мне показалось что я с трактора пересел на космический корабль. Лучшей внедорожник -ЛендРовер Дискавери-3 года юзал,Волынь рядом не стоит.
10:02 09.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР делал вполне неплохие автомобили, вы просто не в курсе, например по проходимости лучший внедорожник — это Волынь, следом конкурируя, но в рамках достойных идёт Нива. КАМАЗ чем плох, Белаз?
>неплохие? когда я в 93 году пересел с 9-ки на Рено-19,мне показалось что я с трактора пересел на космический корабль. > Лучшей внедорожник -ЛендРовер Дискавери-3 года юзал, Волынь рядом не стоит.
Они исходят из принципа: едет и хорошо. А если сломалась, то чтоб недорогие запчасти были
07:21 12.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Если вы согласны с таким совместным существованием рыночной экономики с социалистическим подходом к распределению благ, то противоречий у нас не остаётся.
Что значит согласен? А о чем я писал ранее? Не о том ли, что в современном мире владельцами средств производства являются хозяйственные общества-юридические лица, так похожие на кооперативы, которые Ленин и относил к социалистическому производству. Можно посмотреть его статью «О кооперации», чтобы убедиться в том, что тотальную кооперацию он и называл социализмом. Понятие «национализация частной собственности на средства производства» утратило свой первоначальный, заложенный в «Манифесте» и в «Критике политической экономии», смысл. Оно применимо сегодня лишь к земельным отношениям и к недрам. Исчезла буржуазия — физические лица владельцы заводов, пароходов. Их заменили бенефициары результатов обобществленного труда- акционеры, не являющиеся владельцами средств производства, а имеющие в собственности ценные бумаги, наделяющие их правом требования к собственнику. Соответственно изменились и подходы к понятию «социализм». Основными признаком современного социалистического государства является не отсутствие частной собственности на основные средства производства, а государственная социальная политика, направленная на изъятие у бенефициаров сверхприбылей и направление сверхприбылей на нужды всего общества, на борьбу с бедностью и выравнивание материальных различий между членами общества. И чем эффективнее такая политика, тем больше социализма.
21:52 12.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> государственная социальная политика, направленная на изъятие у бенефициаров сверхприбылей
Какое может быть ИЗЪЯТИЕ? Насильно, что ли? Бизнес не может существовать и развиваться в таких непредсказуемых условиях. Разве недостаточно заранее установленных налогов?
06:09 13.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> государственная социальная политика, направленная на изъятие у бенефициаров сверхприбылей
>Какое может быть ИЗЪЯТИЕ? Насильно, что ли? Бизнес не может существовать и развиваться в таких непредсказуемых условиях. Разве недостаточно заранее установленных налогов?
Речь не о бизнесе, уважаемый, а о бенефициарах и их доходах. А они, обычно, в материальном производстве не участвуют. Зачем им это, если можно торговать пакетами акций, валютой, фьючерсами, получать ренту и дивиденды, отдыхая на морях?
06:43 13.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Речь не о бизнесе, уважаемый, а о бенефициарах и их доходах. А они, обычно, в материальном производстве не участвуют. Зачем им это, если можно торговать пакетами акций, валютой, фьючерсами, получать ренту и дивиденды, отдыхая на морях? >
хочу немного подкорректировать "картинку" Абсолютное большинство этих самых бенефициаров-это собственники малого т среднего бизнеса и они ,как раз и владеют и распоряжаются собственностью "Пакетами акций"-бенефициары,в вашем понимании, не торгуют,торгуются акции,которые находятся в свободном обращении и принадлежат они не владельцам корпораций ,а множеству и юридических и физических лиц,которые покупают и продают акции самых разных компаний. Болеее того,работа на биржах-это отдельная профессия,узкоспециализированная . И на последок. От того,что акции компании находятся в листинге-выигрывает прежде всего компания.И в тот момент когда она выходит на биржу,делает IPO-первичное размещение акций новой эмиссии и привлекает инвестиции в бизнес от множества инвесторов,подписавшихся на акциии. И во время самого листинга,поскольку курс акций показывает стоимость всего бизнеса и непосредственным образом определяет кредитные возможности для этой компании,для банка публичная компания -это самый высокий кредитный рейтинг,есть ее стоимость,она абсолютно открыта и то,что у нее множество инвесторов -распределяет риски . Так что присутсвие бизнеса на фондовом рынке-это не "вселенское зло",а необходимый инструмент для привлечения капитала, И в завершение.Покупая акции -инвесторы фактически покупают будущее этого бизнеса-они вкладывают деньги сегодня в расчете на то что в будущем получат доход.А убедить их можно только если компания предлагает сильную и хорошо обоснованную стратегию своего развития,а значит она должна найти какие-то "ниши",какие-то новые возможности.Т.е.-это инструмент развития. Вы же фактически предлагаете отказаться от этого и вернутся в состояние начала 19 века,когда рынка капитала -не было:)
07:43 13.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а какое отношение это имеет к рынку? В Италии ,Греции не загубил почему-то?
Простое, убить конкурента. Мужик, вот смотри, у нас до сих пор бегают автобусы украинского произовдства. Ваш БАЗ канул в Лету а автобусы, его детище, бегают, как они появились? Да таможня установила сбор вот и всё.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> На территории СНГ и рынок,и социальная форма общества - это такой себе семиголовый шестихвост-мутант,смесь коммунизма,феодализма и госкапитализма
Наоборот, именно в СНГ здоровый капитализм. Именно тут можно делать дела, просто ты не понял. На Западе всё уже поделено, там вековые отношения, куда ты там сунешься?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а какие задачи из этих не решала западная Германия,от которой почти ничего не осталось.Через 5 лет плана Маршалла она не просто восстановилась,а превысила довоенный уровень
Ключевое тут план Маршалла. В неё влили так и до войны в неё влили, что тут нового? А мы -сами. Когда в Лондоне хлеб после войны по карточкам раздавали, их у нас уже не было.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> И наоборот-восточнпая Германия,в которую после объндинения влили 1,5 трлн долл -до сих пор отстает от западной.
Она если и отстаёт, то только после слияния с Западной, и ты не поверишь, западногерманской машине восточные немцы могут проколоть колёса.. С ГДР сделали всё тоже самое что и с СССР, причём мне ГДР очень жаль, это был наш самый верный союзник. ГДР жила лучше чем СССР, ты просто с военными не сталкивался а я жил среди тех кто Западной группе войск отслужил. Мой дед там был шофёром, откуда механизаторская направленность моей семьи взялась. У нас и Польша жила лучше чем СССР. Мама, помню, моталась мне джинсы покупать. Это не самоцель, там и Краков посмотреть и Иоанна Павла 2 она там видела. Ну и скажи мне а лучше поляк живёт чем россиянин? Ну куда россияне ездят на заработки? Точно не толчки драить немцам, правда? А немец, вот середнячок чем лучше россиянина живёт?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Дело не в задачах,а в том,что одна система может их решать,а другая-нет
Сталинская экономика, мобилизационная. Она не для мирного времени потому что в мирное время взял верх капитализм и это естественно. Но, в целом мы показали что не имея никаких преимуществ можем собраться в кулак, наплевать на частные интересы, я сам наплюю первым, и вдарить по тому, кто решит на нас напасть. Ты помнишь кем был Кузьма Минин? А ты помнишь что Ермака собирали купцы Строгановы? На частные средства решались государственные задачи. И ты шибко недооцениваешь русское купечество.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> неплохие? когда я в 93 году пересел с 9-ки на Рено-19,мне показалось что я с трактора пересел на космический корабль. > Лучшей внедорожник -ЛендРовер Дискавери-3 года юзал,Волынь рядом не стоит.
Да, ты не ослышался. Волынь проедет там где любой другой застрянет, если что, это же почти военная техника, там не комфорта, у наск комфорту уделяли мало внимания. Тут Запад рулит вне всякого сомнения у меня не Лада Гранта или Приора. Посмотри на грузовые тогда, КАМАЗ, Урал, да ту же таблетку возьми, мать её, вездеход, может ты знаешь её под именем буханка. Ты ради интереса посмотри сериал Спрут, который нам в конце совка показывали. Какие там итальянские машины? Да там шлак полный. А сейчас, дружище, шлак и мерседес и БМВ и Форд., те, которые новые.
07:46 13.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Речь не о бизнесе, уважаемый, а о бенефициарах и их доходах. А они, обычно, в материальном производстве не участвуют. Зачем им это, если можно торговать пакетами акций, валютой, фьючерсами, получать ренту и дивиденды, отдыхая на морях?
Совершенно точное определение. Это философская проблема называется отчуждением. Рабочий отчуждается от производимых благ а собственник от производства, не помню правда чтобы такое у Маркса было написано При нём капиталисты всё же работали а теперь можно герыч нюхать, курить всё что можно и что нельзя и жить припеваючи.
08:36 13.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Простое, убить конкурента.
Просто убить конкурента-это как раз о нас и вас.В потому,что не работают суды
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Наоборот, именно в СНГ здоровый капитализм. Именно тут можно делать дела, просто ты не понял. На Западе всё уже поделено, там вековые отношения, куда ты там сунешься?
То что есть в СНГ-нельзя и примерно назвать капитализмом,хотя и на западе капитализма уже давно нет,более того это название западному обществу дали в СССР. Вы собственно сами дали определение -"делать дела",не заниматься бизнесом,а зарабтывать.На близости к власти,на коррумпировании чиновника,на откатах на тендерах По поводу "все поделено"-один из мифов ,который тиражируется. В нашем "постсовковом" понимании рынка -нас должны пригласить и сказать-вот твое место-работай. На самом деле рынок в том же ЕС-это не вечеринка,на которую дают приглашение,ты иди туда и конкурируй.Если у тебя есть конкурентное преимущество-ты найдешь своего покупателя. Приведу пример.За последний год экспорт изделий мехобработки в Польшу вырос в 5 раз и достиг 90 млн евро.Почему? предприятия у которых есть современное оборудование поняли что при более низких внутренних ценах на металл и зп-они могут делать дешевле при том же качестве,что поляки .И отодвинув понты-начали искать заказы.И нашли,мой знакомый у которого 8 станков с ЧПУ уже полгода работает в 2 смены.И таких-десятки.Та же мебель,за прошлый год экспорт в Польшу-230 млн евро.Польша-крупнейший производитель мебели.Но смогли найти сбыт.И это не крупные корпорации-те же мебельщики-это МСБ-где работает 50-100 чел. Правда тут есть "плюшки" от соглашения Ассоциации-на эти изделия нет таможенной пошлины,и например экспорт метизов из РФ -пошлина,к примеру, 10%,из Украины-0% Так что на огромнейшо рынке ЕС-500 млн чел и 20 трлн ВВП,если ты хочешь,если твой продукт сопоставимого качества-ты найдешь своего покупателя
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ключевое тут план Маршалла. В неё влили так и до войны в неё влили, что тут нового? А мы -сами. Когда в Лондоне хлеб после войны по карточкам раздавали, их у нас уже не было. >
это отговорки.Просто социалистическая система на этом примере показала своюнеэффективность.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Сталинская экономика, мобилизационная. Она не для мирного времени потому что в мирное время взял верх капитализм и это естественно. Но, в целом мы показали что не имея никаких преимуществ можем собраться в кулак, наплевать на частные интересы, я сам наплюю первым, и вдарить по тому, кто решит на нас напасть.
Ну да,Россия все время то и делает,что мобилизуется,ибо кругом одни враги. Может причина в другом? Враги появляются,потому что власти так удобнее управлять?
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Да, ты не ослышался. Волынь проедет там где любой другой застрянет, если что, это же почти военная техника, там не комфорта, у наск комфорту уделяли мало внимания. Тут Запад рулит вне всякого сомнения у меня не Лада Гранта или Приора. Посмотри на грузовые тогда, КАМАЗ, Урал, да ту же таблетку возьми, мать её, вездеход, может ты знаешь её под именем буханка.
очень созвучно с предыдущей цитатой.Все для победы! Ну это "на любителя",лично я предпочитаю не доказывать кому-то что я "болото" проеду,а ехать просто с комфортом :) Людям не вездеходы и танки нужны,а удобные,практичные машины.:)
