> Так как обыватель начала 21 века в минталитете мало чем отличается от крестьян, поэтому и лежит досих пор в основе рынок. С начало наверно человек и его мировосприятие, а затем его жизнь в этом мировосприятие?
прям субъективный в одном флаконе с объективным идеализм:) Не признаю марксизм,но некоторые его постулаты не лишены смысла.Например -"общественное сознание определяется общественным бытием".Т.е. господствующая парадигма и то,что вы называете менталитетом,формируется под влиянием технологического уклада,а не субъективного восприятия этого уклада индивидумом. Ну если говорить о менталитете,то нельзя не отметить,что на него влияет культурная среда и идеология,в определенной мере. Ваша ошибка в том,что под рынком вы понимаете что-то вроде "базара".Но рынок-это намного сложнее.Рыночные отношения начинают формироваться тогда,когда человек был освобожден от закрепленности за землей и стал продавать свою рабочую силу,будучи свободным гражданином. А стало это возможным,когда возник новый технологический уклад и ремесленное производство было вытеснено машинным. Т.е рынок -это свобода перемещения товаров,капитала и рабочей силы,свобода предпринимательства,свободная конкуренция,личные свободы,которые позволяют иметь все перечисленное выше,минимализация государственного вмешательства и тд
11:28 08.06.2021
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> И каким мерилом то мерить будите что отрасль отстала и умерла?
очень простым,если то что производится дороже и менее качественно,чем то что производят конкуренты . Если продукция по этим и другим причинам не находит своего покупателя. Больше ничего и не нужно.
11:34 08.06.2021
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> Модернизация требует инвестиций, почему их не было?
А потому что инвестирование-это бизнес.Инвестиционный фонд вкладывает деньги в предприятие,если понимает,что за счет этих инвестиций капитализация предприятия-вырастет. А капитализация будет расти,если а)появятся новые рынки и увеличатся продажи б) модернизированное производство будет иметь какие-то уникальные преимущества по сравнению с тем что есть или будет намного дешевле На практике же расчеты показывали,что эти 2 условия -не выполнимы ибо требуют значительно бОльших инвестиций,по сравнению ожидаемыми результатами. Т.е. "выгоднее" похоронить,чем реанимировать
11:36 08.06.2021
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> Почему не соответствует? Очень даже соответствовал. Имеющимся технологиям нет, а вот приминчемвм очень даже да.
ну так если при применямыъ технологиях продукт получался неконкурентным по своей себестоимости?Кто его будет покупать?
11:38 08.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так как обыватель начала 21 века в минталитете мало чем отличается от крестьян, поэтому и лежит досих пор в основе рынок. С начало наверно человек и его мировосприятие, а затем его жизнь в этом мировосприятие?
>прям субъективный в одном флаконе с объективным идеализм:) > Не признаю марксизм, но некоторые его постулаты не лишены смысла.
Мне ваша сова на моем глобус зачем?
> Например -«общественное сознание определяется общественным бытием».Т.е. господствующая парадигма и то, что вы называете менталитетом
Вы знаете что я называю менталитет ом? Я так понимаю вывод вы зделали из моего сравнения человека разных эпох?
> , формируется под влиянием технологического уклада, а не субъективного восприятия этого уклада индивидумом.
А так вы свормировались под технологически укладом, а не субъективным восприятием этого уклада?
> Ну если говорить о менталитете, то нельзя не отметить, что на него влияет культурная среда и идеология, в определенной мере. > Ваша ошибка в том, что под рынком вы понимаете что-то вроде «базара».Но рынок-это намного сложнее. Рыночные отношения начинают формироваться тогда, когда человек был освобожден от закрепленности за землей и стал продавать свою рабочую силу, будучи свободным гражданином.
Рынок появился когда один человек не смог силой забрать принадлежащие другому человеку, но необходимое ему.
> А стало это возможным, когда возник новый технологический уклад и ремесленное производство было вытеснено машинным.
Когда потребовалось одному человеку время и навыки другого человека и силой он взять это не мог, и пришлось договариваться.
> Т.е рынок -это свобода перемещения товаров, капитала и рабочей силы, свобода предпринимательства, свободная конкуренция, личные свободы, которые позволяют иметь все перечисленное выше, минимализация государственного вмешательства и т. д.
Ты за деревьями леса не видишь.
11:39 08.06.2021
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> От жеш опять все упирается в бабло, вот так и появились наверно экономисты? А экономисты вам все подсчитали? Цена вопроса физика ядерщика который способен хоть что то понимать в такамаках какова? Вон Китай на днях плазму 120 миллионов кельвина свыше минуты удерживали, там, физикядерщик, в команде не один а толпа целая, а одного такого за сколько купить сможешь?
это немного в другой плоскости.Мы же о рынке,а ваш пример-это расходы бюджета.Это уровень госудпрственной поддержки науки . А экономисты появились тогда,когда предпринимателю самотужки стало невозможно перевести в цифры и деньги то,что в его бизнесе происходит
11:41 08.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От жеш опять все упирается в бабло, вот так и появились наверно экономисты? А экономисты вам все подсчитали? Цена вопроса физика ядерщика который способен хоть что то понимать в такамаках какова? Вон Китай на днях плазму 120 миллионов кельвина свыше минуты удерживали, там, физикядерщик, в команде не один а толпа целая, а одного такого за сколько купить сможешь?
>это немного в другой плоскости.Мы же о рынке,а ваш пример-это расходы бюджета.Это уровень госудпрственной поддержки науки . > А экономисты появились тогда,когда предпринимателю самотужки стало невозможно перевести в цифры и деньги то,что в его бизнесе происходит
> Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И каким мерилом то мерить будите что отрасль отстала и умерла?
>очень простым,если то что производится дороже и менее качественно,чем то что производят конкуренты . > Если продукция по этим и другим причинам не находит своего покупателя. > Больше ничего и не нужно.
Как танки оценивать будите?
11:43 08.06.2021
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> Рынок появился когда один человек не смог силой забрать принадлежащие другому человеку но необходимое ему.
не,немного не о том.Так появились деньги.Точнее это одна из причин.Основная -то что кто-то убил столько мамонтов,что ему было не под силу съхесть и он решил обменять на зерно.А в десятый-двадцатый раз предложил купить зерно в обмен на ракушки,позже на золото/серебро. Но до рынка -еще несколько тысячелетий
11:45 08.06.2021
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> Как танки оценивать будите? >
танки не удачный пример.Это -бюджет и его рпсходы на поддержание обороноспособности,это не срвсем рынок
11:45 08.06.2021
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> И в каком веке до нашей эры это произошло? >
в 18-19 веке нашей эры
11:53 08.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему не соответствует? Очень даже соответствовал. Имеющимся технологиям нет, а вот приминчемвм очень даже да.
>ну так если при применямыъ технологиях продукт получался неконкурентным по своей себестоимости?Кто его будет покупать?
Давайте подумаем, а разве цена складывается только из технологий? Можно суперпупер робота забацать, но нужна разетка с електричеством и тут технологий у... А можно открыть завод в Мексике и набрать дешовую рабочую силу, потом пропиарить её и вот тебе тесла ну вся прям технологичная и экологичная, но с ручным трудом.
11:56 08.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рынок появился когда один человек не смог силой забрать принадлежащие другому человеку но необходимое ему.
>не,немного не о том.Так появились деньги.Точнее это одна из причин.Основная -то что кто-то убил столько мамонтов,что ему было не под силу съхесть и он решил обменять на зерно.А в десятый-двадцатый раз предложил купить зерно в обмен на ракушки,позже на золото/серебро. > Но до рынка -еще несколько тысячелетий
А зачем они появились то, эти деньги? Не доя того что бы рынок регулировать, не? Ветер дует потому то деревья качаться?
11:59 08.06.2021
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> Давайте подумаем, а разве цена складывается только из технологий? Можно суперпупер робота забацать, но нужна разетка с електричеством и тут технологий у... А можно открыть завод в Мексике и набрать дешовую рабочую силу, потом пропиарить её и вот тебе тесла ну вся прям технологичная и экологичная, но с ручным трудом.
уже было.Опыт Китая.Китай почти 20 лет доминировал на потребительских рынках исключительно за счет очень дешевой рабочей силы.Но очень сильная экспортная позиция имела обратную сторону медали- в стране было очень низкое внутреннее потребление.Регулируя это внутреннее потребление,те повышая заработную плату пришлось сдавать позиции на внешних рынках.Баланс ,кстати,до сих пор не нащупан.Поэтому эффект конкуренции за счет дешевого труда -весьма краткосрочен.Это о первых,во-вторых,в высокотехнологичной продукции доля зарплаты -намного ниже доли технологических расходов.
11:59 08.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как танки оценивать будите? >>
>танки не удачный пример.Это -бюджет и его рпсходы на поддержание обороноспособности,это не срвсем рынок
Так вы же вроде раньше упирали что рынок это и технологии, ну не нравяться танки давай космос в пример или энергетику в виде добычи углеводородов или редакторы?
