> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не любая - рыночная. В СССР была плановая экономика. Хотя это не означает, что в социализме не может быть рыночной экономики.
>
>
>> >> И не нужно путать экономическую и политическую составляющие. Они могут быть в разных комбинациях. >>
>Экономика не может быть не плановой. Иначе она до вечера не доживет. А если она не ориентируется на рынок, тогда это не экономика. Про комбинации я вообще ничего не понял.
Не нужно путать планирование и плановую экономику.
При рыночной экономике производитель планирует выпуск продукции на следующий период на основании спроса в предыдущем периоде.
А при плановой экономике какой-то чиновник спускает план заводу выпустить какой-то фигни на 10 процентов больше, чем было в предыдущем периоде, просто чтобы был красивый график. А на самом деле эта фигня бракованная, но покупатель её берёт скрипя зубами, потому что другого аналога всё равно нет.
Теперь понятна разница?
17:33 01.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> :) Ну а чем можно назвать отношение к Украине,как не шовинизмом.Я не буду мвоспроизводить все эпитеты ,тиражируемые государственными СМИ,то такое -мы уже привыкли.Основное -это ваша позиция "старшего брата",который навязывает свое видение того на каком языке нам говорить,куда идти,с кем дружить.И тд,и тп.Что это как не шовинизм,когда одно государство с позиции "старшинства",считая свою позиции мключительно правльной навязываее ее другому государству и другому народу? >
Мог бы ответить по всем пунктам, но не хочу разбрасываться. А последний мне показался стоящим для ответа. Предупреждаю сразу, это будет неприятно. Очень неприятно. На Востоке, или как сегодня говорят, Большом Ближнем Востоке, от Ирана, до Магриба, затевается война. Большая война, на уничтожение. Задача, серьезно подрезать все население Северной Африки. Для этого, через Украину перевозят вооружение Западной Группы Войск. Сначала тащили через Николаевский порт, но потом там стало тесно и сегодня задействовали Ильичевский порт. Везут с 2014 года. Николаев, Ильичевск, Джидда. Надо сказать, что для такого сучьего дела задействовали не только Украину. Во всю сегодня работает завод ВАЗ в Сопоте, выпускающий реактивные снаряда для систем залпового огня и противотанковые ракеты для систем "Корнет". Эти сразу тащат все это железо из Бургаса в Джидду. Еще Хорватия патроны делает. Война будет происходить на фоне нового, генетически селектированного вируса, что блокирует весь регион. Для этого КОВИД и обкатывали. Войну затеют ради того, чтобы потом расположить там энергетическую базу Европы. Воевать будут руками эмигрантов, которые осели сегодня в Европе. Януковичу, в 2014 году объяснили, что так делать не надо. Он понял и отошел. Остальных вы видели. Но отвечать придется не этой шпане, а всему народу Украины. И не России, а трем с половиной миллиардов арабов. Я там половину своей жизни провел. Поверьте мне на слово, у вас шансов никаких. И не только у вас, но и у ваших детей и внуков. У вас еще не пропало желание поговорить о русском шовинизме?
17:33 01.06.2021
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть 2 основных типа : рыночная и плановая. Остальные - производные.
>Получая зарплату, вы планируете, как ей распорядиться? Батенька! Да вы коммунист.
Если бы я запланировал на свою зарплату купить 20 портретов ленина, хоть мне ни одного не нужно, то точно был бы коммунист. А так не угадали!
17:40 01.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения — это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой. >> >> Есть ли такой же путь у России? Куда движется страна и к чему стремится народ?
>А чего тут выбирать то, пора действовать. Вводить прогрессивные налоги на предпринимателей до 80% от доходов и эти деньги возвращать трудящимся. Ужесточить законы за коррупцию и растрату вплоть до пожизненного заключения с ликвидацией всего имущества, а так же уголовную ответственность за неуплату налогов, ввести толитарность и свободу на любое инакомыслие и запретить националистические идеи. Пока за шесть лет Украина только выбрала, но так ни одного шага и не сделала (а я уверен, что и не сделает) в сторону западно-европейская демократической модели общества. Скорее наоборот, все больше скатывается в дикий капитализм начала двадцатого века.
Я понял, ничего нового. Как и 100 лет назад - взять всё и поделить.
17:41 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Кооперативная собственность не является государственной и по этому признаку её можно отнести к частной.
НИКАК НЕЛЬЗЯ. Вы НЕ владеете объектом, при корпоративной собственности. Вы просто владеете долей. При частной собственности - у вас абсолютное право владения. .
> А чем отличается от кооперативной собственности собственность акционерная?
Тем, что при корпоративе - подразумеваются - РАВНЫЕ ДОЛИ. А при акционерной у вас может быть и 100% - то есть абсолют.
17:41 01.06.2021
⍟ sergij777 (1574),
> А при плановой экономике какой-то чиновник спускает план заводу >выпустить какой-то фигни на 10 процентов больше
Не чиновник, а закон-Государственный план.
17:43 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения — это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой.
>>> >>> Есть ли такой же путь у России? Куда движется страна и к чему стремится народ?
>>А чего тут выбирать то, пора действовать. Вводить прогрессивные налоги на предпринимателей до 80% от доходов и эти деньги возвращать трудящимся. Ужесточить законы за коррупцию и растрату вплоть до пожизненного заключения с ликвидацией всего имущества, а так же уголовную ответственность за неуплату налогов, ввести толитарность и свободу на любое инакомыслие и запретить националистические идеи. Пока за шесть лет Украина только выбрала, но так ни одного шага и не сделала (а я уверен, что и не сделает) в сторону западно-европейская демократической модели общества. Скорее наоборот, все больше скатывается в дикий капитализм начала двадцатого века.
> > Я понял, ничего нового. Как и 100 лет назад - взять всё и поделить.
Сто лет назад экономика Европы работала по украински. Предложи кто современную, его бы на первом же суку повесили. Так что на Украине через гражданскую войну пройти надо, что бы развиваться по пути Европы, впрочем как и нам.
17:45 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> ⍟ sergij777 (1574),
>> А при плановой экономике какой-то чиновник спускает план заводу >выпустить какой-то фигни на 10 процентов больше
> > Не чиновник, а закон-Государственный план.
И какая разница? Закон на основании чего составлен? На основании чиновника выслужится перед более высоким чиновником.
17:49 01.06.2021
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кооперативная собственность не является государственной и по этому признаку её можно отнести к частной.
> > НИКАК НЕЛЬЗЯ. > Вы НЕ владеете объектом, при корпоративной собственности.
Я не владею собственностью. Ею владеет акционерное общество-юридическое лицо, как и производственный кооператив своей собственностью
> Вы просто владеете долей.
Не просто долей, а долей в уставном капитале, которая может быть меньше стоимости активов юридического лица. В кооперативе мне может принадлежать пай.
> При частной собственности - у вас абсолютное право владения.
Почему только у меня? У акционерного общества-собственника тоже и не только право владения, а еще и право пользования и распоряжения.
>> А чем отличается от кооперативной собственности собственность акционерная? > > Тем, что при корпоративе - подразумеваются - РАВНЫЕ ДОЛИ.
Не обязательно. Количество паев может отличаться, а вот при принятии решений учитывается один голос независимо от количества паев в собственности. Разница невелика.
> А при акционерной у вас может быть и 100% - то есть абсолют.
Да в России такая проблема есть. В США и в иных странах установлен лимит- не более 20%. Нужен ограничительный закон.
>>> Есть ли такой же путь у России? Куда движется страна и к чему стремится народ?
>>
>> Украина выбрала свой путь, но дойти до цели не сможет. Её уложит в гроб нацизм. >> Россия движется по пути эволюции без майданов и революций.
> > Да в России майдан не возможен в принципе. Только голодный бунт. Вот к нему Россия и движется.
Да я с удовольствием бы поголодал. Но не получается никак. Масса растет, а надо похудеть.
17:52 01.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ sergij777 (1574),
>>> А при плановой экономике какой-то чиновник спускает план заводу >выпустить какой-то фигни на 10 процентов больше
>> >> Не чиновник, а закон-Государственный план.
> > И какая разница? Закон на основании чего составлен? На основании чиновника выслужится перед более высоким чиновником.
Госплан-закон формируется на основании статистического анализа возможностей и желаний. Я сторонник твердого государственного планирования там, где нет производства и продажи потребительских товаров и услуг и убежден, что без такого планирования развитие невозможно.
> Любой дурак может выбрать этот путь, только приводит этот путь к хорошим результатам те страны которые принадлежат к европейской (католико-протестантской) цивилизации. > > Единственные кто смогли европейский путь перенять (но только ОЧЕНЬ сильно адоптировав под себя) это конфуцианские страны (страны населённые китайцами, японцами и корейцами). > > И ВСЁ! >
> Православных греков, в своё время, из страха перед СССР, взяли в ЕС, но…. > > даже спустя десятилетия в ЕС Греция там как пятое колесо у телеги.
Глублокий вывод.Во-много я с вами соглашусь.Да действиельно существует сильная корреляция между доминирующим вероисповеданием и уровнем жизни и тп. На первом месте -протестанты,далее католики,рядом конфуцианство,потом рядом почти православные и мусульмане. Достаточно глубоко "ковырял" эту тему.Если вы читали эти материалы,то должны были бы обратить внимание на одну деталь.Дело не в самой религии,а в том,какое место в ней отдается человеку инасколько эта религия допускает его самостотельность.А проявляется это в религиозных институтах-собственно -цекви.Протестанты -напрямую общаются с богом и исходят из того,что еловек сам,а не бог и либо определяет его успехи и неудачи. У католиков это уже немного иначе,есть папа,который намеснмк бога У православных же этот путь еще дольше ,+ исторически к церки добавился общественный колорит,дольше всего было крепостное право,государственная иерархия -царь,боярин,помещик.И в резжультате сформироваласт патерналистичная ментальность.Ведь над селовеком всегда есть кто-то кто вершит его судьбу:царь,боярин,генсек,президент,чино вник,мэр и тд В России,Белоруси и в Украине -этот патернализм -зашкаливает. Но тем не менее есть нюансы,во-первых,в ЕС нет каких-либо ограничений по религиозному принципу,есть требования,которые с православным менталитетом выполнить труднее. И второе,как мне кажется степень патернализма в Украине -меньше,чем в России.Меньше времени под крепостным правом,часть Украины вообще не попала в это поле,есть традиции народовластия,ну и примеры-тот же Майдан-показатель антипатернализма,даже то,что наши люди не сидят и не ждут когда "упадет" золотой дождь,а едут на заработки-это показатель большей самостоятельности и личной ответсвенности. Поэтому,шансы есть.Не ссчитаю что это легко и просто,но первые шаги мы уже сделали
18:00 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кооперативная собственность не является государственной и по этому признаку её можно отнести к частной.
>>
>> НИКАК НЕЛЬЗЯ. >> Вы НЕ владеете объектом, при корпоративной собственности.
> > Я не владею собственностью. Ею владеет акционерное общество-юридическое лицо, как и производственный кооператив своей собственностью
То есть - у вас нет частной собственности. Вот поэтому коорпаративную собственность - нельзя отнести к частной.
То есть - Я ПРАВ. Вы - нет. .
> Не обязательно. Количество паев может отличаться, а вот при принятии решений учитывается один голос независимо от количества паев в собственности. Разница невелика.
Разница - Гигантская. Сила голоса - зависит НЕ от сколько у тебя денег, а сколько голосов. .
.jpeg)
Сто лет назад экономика Европы работала по украински. Предложи кто современную, его бы на первом же суку повесили. Так что на Украине через гражданскую войну пройти надо, что бы развиваться по пути Европы, впрочем как и нам.