А какая разница? Я воспринял на свой счёт и вообще это форум, т.е. площадь.
08:57 08.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сейчас такое понятие как дефицит исчезло что-ли? Так советской власти нет а дефицит есть. Причём куда не плюнь он будет. Хоть плановая хоть рыночек порешает. Вопрос в том кто на этом наживеться.
>А можете привести примеры дефицита товаров?Дабы не быть голословным:)
Квадратный метр жил площади в в центре Киева по тысяча гривен дефицит. За сто тысяч есть, а вот за тысячу дефицит. Хрен найдёшь. И отвечая на предыдущий ваш пост
>
Дело в количестве дефицита. При СССР был повальный дефицит практически на все товары, даже на товары первой необходимости
>
И исходя из понятия что такое дефицит
недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могут приобрести, несмотря на наличие денег. Дефицит свидетельствует о несовпадении спроса и предложения и отсутствии уравновешивающей цены.
Назовите выгодопреобретателей кому важно мнение в умах потребителя что в СССР был повальный дефицит?
09:03 08.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я поавельно понял что недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могут приобрести, несмотря на наличие денег при Камунизм это дефицит а при капитализм рыночек порешает? И быстро порешает это сколько по времени? И время реакции тоже разделяет коммунизм и капитализм? А если разделяет то где, в колониях, в метраполии, в сателитах? >>
>1.Повторю вопрос предыдущего поста: на какие товары сейчас есть дефицит?
На доступные по стоимости, особенно на отечественные, которые средний россиянин не может себе позволить хоть они и есть на прилавках . Напомнить про рублевую зону от Путина
09:03 08.06.2021
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Дело в количестве дефицита. При СССР был повальный дефицит практически на все товары, даже на товары первой необходимости
Тотальный дефицит в СССР был как раз потому что наступал капитализм. В чём проблема, например, боливарианского социализма? Когда Чавес попытался держать цены на топливо, оно мгновенно пропало на заправках. Но если туда подъедешь, то тебе шепнут: вот ту автоцистерну видишь? Тебе туда. И ты втридорога покупаешь топливо. У нас в России объявили кэшбэк с путёвок, отлично, жена глянула путёвки в лагерь, сына думали отправить и прифигела, моментально вскочили цены. Из нашей совместной истории Украины вспомни Юлька дала хорошее без балды пособие. Тут же на детские товары взлетели ценники от памперсов до колясок. Отличие от СССР только в том что ты можешь продавать не ныкая. А тогда всё можно было купить но из под полы. Цикл про резидента смотрел? Там же неплохо показаны некоторые серые схемы. Я тут с одним товарищем спорил, он мне доказывал будучи экономистом по образованию что бывают две какие-то экономики, нет, есть одна экономика, как одна физика, одна химия и так далее. Другой собеседник поставил очень правильный вопрос
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> Я поавельно понял что недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могут приобрести, несмотря на наличие денег при Камунизм это дефицит а при капитализм рыночек порешает? И быстро порешает это сколько по времени?
А грамотная постановка вопроса половина решения задачи. Я сейчас не вам а предыдущему собеседнику и процитировал в пример приводя постановку вопроса. глск Так вот проблема в том что рыночек ряд вопросов принципиально решать не может или решит так что ты офигеешь. У меня друг в Белгороде работает таксистом, так у них как и у нас такие тарифы что он из-за руля почти не встаёт. Людям удобно а вот работнику - нет, надо что-то себе зарабатывать. А когда удобно работнику то будет как с симферопольскими маршрутками. До появления МУПа, где водилы сидят на зарплатах и ездят столько, сколько ты им скажешь а ещё у них транспондеры и ты видишь что он делает. Так вот до этого в 8 часов вечера хрен ты на маршрутке уедешь. Я проезжаю и вижу что немного но люди на остановках стоят, ждут в, а вдруг тралик нарисуется. Т.е. на них даже заработать на этих пассажирах можно а не хотят. Он день откатался, сливки снял и ему хватит. Потребность в том чтобы уехать есть, а возможности - нет. И сколько жалоб строчили бесполезно. Вот мои люди приезжают в гараж на своих машинах, а если бы их не было, как у одного было, там хорошо сын забирал. Ты просто из гаража домой не уедешь на общественном транспорте. И не всякий вызовет такси и тоже каждый день домой на такси что ли ездить? Потом как криво решает рынок, трансфер. Понастроили курятников под названием гостиницы. Не подъехать, ни развернуться и гадай тебе в одно направление послать один большой автобус, или два маленьких, понятно что большой выгоднее. А потом названия меняются. Был Золотой колос стал Голден Резорт, была Атлантика, стала Оптима. А в Коктебеле одна Кара-Даг называется, это вулкан потухший, другая у Кара-Дага, ну наш человек отвёз в одну из этих, люди ему говорят что это не то, без проблем, отвез во вторую, а оказалось что он то привёз правильно. Километров в 25 от посёлка звонит ему диспетчер, типа возвращайся, не там высадил. Ну он и послал её, говорит пусть такси вызывают. Ты мне можешь возразить что такая бестолковость решается и я соглашусь даже. Но если будет шанс для бестолковости, он так или иначе выстрелит.
09:04 08.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А можете привести примеры дефицита товаров?Дабы не быть голословным:)
Марганцовка. Кстати вот что ещё вспомнилось, у экономиста Маркса, когда умерла дочь, не было денег купить для неё гроб. Так что кому книжки писать, а кому рулить.
09:07 08.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я поавельно понял что недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могут приобрести, несмотря на наличие денег при Камунизм это дефицит а при капитализм рыночек порешает? И быстро порешает это сколько по времени? И время реакции тоже разделяет коммунизм и капитализм? А если разделяет то где, в колониях, в метраполии, в сателитах? >>
>1.Повторю вопрос предыдущего поста: на какие товары сейчас есть дефицит?
Назови товар который ты не сможешь купить, но Хочеш. Это и будет ответ.
> 2.Уточнение: какие страны сейчас есть "метрОполиями"?что такое "Страны-сателлиты"? > А теперь отвечу на ваш вопрос.При социализме дефицит не может исчезуть ,в принципе,ибо сам принцип управления экономикой через тотальное планирование -не в состоянии запланировать удовлетворение всех потребностей и их изменения спрогнозировать.Нашили носков,не хватает галош.И так по кругу.
Да да, галошь,насков,зрелишь, а где этот вопрос решён?
> При капитализме ,если повышается спрос или он не удовлетворен в полной мере ,то включается не "госплан",а каждое отдельно взятое предприятие и оно "молотит" это изделие пока или цену на него приходится снижать или продажи останавливаются
Действительно рыночек решает кому лайков больше, либо человек куда ресурсы тратить. И то и то к результату приведёт вопрос во времени и количестве побочных результатов. Я так понимаю вы за естественный отбор? Значит медецина нафиг не нужна? Или медицина это и есть результат естественного отбора? Или ну нафига медицина и увеличение срока жизни, молодым у нас дорога?
09:12 08.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А теперь отвечу на ваш вопрос.При социализме дефицит не может исчезуть ,в принципе,ибо сам принцип управления экономикой через тотальное планирование -не в состоянии запланировать удовлетворение всех потребностей и их изменения спрогнозировать.Нашили носков,не хватает галош.И так по кругу.
Ну это же ерунда полная. Вот как раз при Сталине были артели, которые вот эту кривизну исправляли. Крупный бизнес настолько же неповоротливый как и крупная промышленность в СССР. Не бывает двух экономик не экономисту же об этом не знать. Как Лукашенко говорил: только за яйца взялся - молоко пропало. А это уже ни фига не социализм. Проблема социализма в том о чём я сказал выше, разделение частного и общественного. Если я директор обувного магазина и буду честным кристально, да меня попрут с директорства как клинического идиота. И не надо падать ниже плинтуса, просто достаточно подарить туфли жене секретаря райкома, и партию таких же не выставить на прилавок, продавая на сторону. Обратная сторона медали, в сельмагах почти не купишь хлеба. Поскольку он стоил копейки, я сам лично видел как крестьяне набирали хлеб чтобы покормить им скотину. Бошки бы с одной стороны поотшибать, но с другой стороны какие к человеку претензии. Он же не украл, за свои заработанные пошёл и купил. Для моего деда это было кощунство редкое, но если так посудить, ну если есть чем кормить да ещё за копейки и качественно, рано или поздно любой так делать будет.
09:20 08.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А можете привести примеры дефицита товаров?Дабы не быть голословным:)
>Марганцовка. > Кстати вот что ещё вспомнилось, у экономиста Маркса, когда умерла дочь, не было денег купить для неё гроб. Так что кому книжки писать, а кому рулить.
Человеку сложно понять сами понятия капитализм социализм коммунизм как сферического коня в вакууме. Иначе бы утверждения что при социализме а тем паче при комунизме понятия дефицит в принципе не возможно, как и сам коммунизм с социализм ом при имеющихся технологиях. Пока доросли только до капитализма.
09:23 08.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> При капитализме ,если повышается спрос или он не удовлетворен в полной мере ,то включается не "госплан",а каждое отдельно взятое предприятие и оно "молотит" это изделие пока или цену на него приходится снижать или продажи останавливаются
Это в теории. На практике это отлично работает на мелких фирмах, когда открывается ниша, туда втягиваются фирмы, потом идёт их отток и так по кругу. А перенацелить крупное производство - это очень хлопотное занятие. Вот в США остался единственный танковый завод. И военные опасаются остановки его работы, потому что возобновить танковое производство не так и просто а завод уже давно танки не выпускает, но хотя бы их обслуживает. Если какая-то отрасль отмирает за "ненадобностью", потом фиг восстановишь. Взять такое украинское предприятие как ЛАЗ. При всей архаичности на сегодняшний взгляд внешнего вида на ЛАЗе Турист было не стыдно иностранцев покатать, отличная машина, у моего знакомого такая была, но ЛАЗ не выпускает автобусы с начала 90-х Грубо говоря прошло 30 лет, почти. Где те специалисты? Они или поумирали, или профессионально деградировали. Производство автобусов БАЗ, на секундочку движки то делали индусы. Ну даже с этим, только было возможно под патронажем государства, потому как Неоплан с Богданом также далеки друг от друга как альфа от омеги.. Но за растаможку ты заплатишь как ещё за один такой неоплан. Вот мне совсем не нужен отечественный на тот момент автопром, а государству, ну наверное нужен, раз поддерживало. И это не только рабочие места, а технологические цепочки. Украине досталась шикарная военная промышленность, собирать танки Т-64 Украина не в состоянии и порешать это быстро или медленно она не сможет. Представили САУ Богдана, так там ствол при первых выстрелах сместился от оси, ну что это за изделие? Так что моя мысль понятна?
09:29 08.06.2021
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> Пока доросли только до капитализма.
Я, строго говоря, считаю что в основе лежит рынок, чем капитализм отличается от предыдущих формаций? Это общественным характером производства, а рыночные отношения складывались задолго до первых буржуев. Отдельные личности даже утверждают что капитализм был ещё в Античности. Это конечно не так, хотя кораблестроение вполне носило общественный характер и не только в Античности но и в Средние века в той же Венеции. Ключевое понятие - рынок. Когда советские идеологи говорят о мелкобуржуазном менталитете крестьян например, то они упускают из вида что этот менталитет сложился задолго до капитализма и в России и в мире. Наивно думать что он будет в ближайшие годы каким-то другим.
09:41 08.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Вот как раз при Сталине были артели, которые вот эту кривизну исправляли.
не смешите:) При НЭПе артели действительно имели вес,к концу же 30-х их доля уменьшилась до нескольких %.Ну и какую "кривизну" они могли сгладить,если они в основном были добывающие
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Поскольку он стоил копейки, я сам лично видел как крестьяне набирали хлеб чтобы покормить им скотину. Бошки бы с одной стороны поотшибать, но с другой стороны какие к человеку претензии
вот вы и назвали еще одну причину дефицита- произвольное ценообразование ,которое ничего общего не имело даже с себестоимостью Почему не удалось решить жилищную проблему?даже и большом объеме строительства в 70-е? Потому что основная часть жилья предоставлялась бесплатно. Аналогично - с автомобилями.Аналогично с ТНП. Т.е к системной причине дефицита-невозможностью спланировать структуру производства отвечающую структуре потребностей,добавляется еще и неадекватность цены. При рыночной же экономике высокий спрос провоцирует высокое предложение,что ведет к уменьшению цены и насыщению рынка,а в дальнейшем определяет необходимость снижения затрат для того,чтобы конкурировать по цене.Пример- удешевление постоянное мобильных телефонов и компьютеров,при одновременном их усложнении.
09:44 08.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пока доросли только до капитализма.
>Я, строго говоря, считаю что в основе лежит рынок, чем капитализм отличается от предыдущих формаций? Это общественным характером производства, а рыночные отношения складывались задолго до первых буржуев. Отдельные личности даже утверждают что капитализм был ещё в Античности. Это конечно не так, хотя кораблестроение вполне носило общественный характер и не только в Античности но и в Средние века в той же Венеции. > Ключевое понятие - рынок. Когда советские идеологи говорят о мелкобуржуазном менталитете крестьян например, то они упускают из вида что этот менталитет сложился задолго до капитализма и в России и в мире. Наивно думать что он будет в ближайшие годы каким-то другим.
Вот поэтому Джугашвили и произнёс кадры решают все, а потом про воспитание и выращивание новой личности. Я так понимаю несраслось. Так как обыватель начала 21 века в минталитете мало чем отличается от крестьян, поэтому и лежит досих пор в основе рынок. С начало наверно человек и его мировосприятие, а затем его жизнь в этом мировосприятие?Наверное хипи перерименовавшихся ныне в зелёных все так же за все хорошее против всего плохого, только вот кто пользуется пладами этими?
10:05 08.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> На практике это отлично работает на мелких фирмах, когда открывается ниша, туда втягиваются фирмы, потом идёт их отток и так по кругу. А перенацелить крупное производство - это очень хлопотное занятие. Вот в США остался единственный танковый завод.
Ну во-первых,мелкие фирмы-это 30-60% ВВП,в разных странах. Во-вторых,а как же производители компьютерной техники и мобильных телефонов,которые практически ежегодно обновляют модельный ряд? А автомобильные корпорации которые в год делают рестайлинг +новую модель запускают? Пример с танковым заводом-это исключение,которое подтверждает правило. Крупные корпорации уже лет 40 ведут борьбу за "гибкость" именно поэтому огромные инвестиции были запущенны в поиск новых подходов для изготовления оснастки. И последнее именно эта "война" за потребителя -основной фактор инноваций,направленных на удешевление. Вспомните сколько стоил телефон/компьютер 10 лет тому и сейчас. Те же солнечные панели -стабильно дешевеют 10-15% год
10:31 08.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Если какая-то отрасль отмирает за "ненадобностью", потом фиг восстановишь.
Есть такая пословица-"Лошадь сдохла-слезь". Если отрасль безнадежно отстала и не может конкурировать,то жалеть надо не железо и стены,а только себя. В 96 году,когда была массовая приватизация я был вместе с делегацией из Германии на одном крупном машиностроительном заводе,который они могли приватизировать. Если вам приходилось бывать на таких предприятиях,то вы наверняка запомнили металлический пол,покытый сантиметровым слоем смеси масла и металлических опилок. Первый вопрос,который немцы задали:а что это у вас на полу? Три часа хождения по корпусам и цехам.Это не финансисты-экономисты ,а технари.Грустные лица,которые оживились лишь один раз,когда в одном из цехов увидели штамповочный станок,1930 года рождения,произведенный в Германии . После завершения всего один вопрос: а мы можем купить тот станок-мы хотим его в музей промышленности поставить,такого там нет. Неформальное общение -в нескольких тезисах -зачем вам такие большие площади? -из оборудования нет абсолютно ничего,что превышало бы цену металлолома -производственная логистика совершенно не соответсвует применяемым технологиям Мораль.Проще получить землю и среди поля построить новый завод,чем модернизировать этот. Переведу на "простой язык".Уже к средине 90-х технологическое отставание -было на эпоху! Какой смысл ,логика,экономическая целесообразность такое "восстанавливать"?
11:17 08.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если какая-то отрасль отмирает за "ненадобностью", потом фиг восстановишь.
>Есть такая пословица-"Лошадь сдохла-слезь". > Если отрасль безнадежно отстала и не может конкурировать,то жалеть надо не железо и стены,а только себя.
И каким мерилом то мерить будите что отрасль отстала и умерла? Вон вам про танковый завод и его рентабельность но почему то все равно на плову держат.
> В 96 году,когда была массовая приватизация я был вместе с делегацией из Германии на одном крупном машиностроительном заводе,который они могли приватизировать. > Если вам приходилось бывать на таких предприятиях,то вы наверняка запомнили металлический пол,покытый сантиметровым слоем смеси масла и металлических опилок.
Приходилось, опилок и стружки хватало но чтобы пол завален...
> Первый вопрос,который немцы задали:а что это у вас на полу? > Три часа хождения по корпусам и цехам.Это не финансисты-экономисты ,а технари.Грустные лица,которые оживились лишь один раз,когда в одном из цехов увидели штамповочный станок,1930 года рождения,произведенный в Германии .
> После завершения всего один вопрос: а мы можем купить тот станок-мы хотим его в музей промышленности поставить,такого там нет. > Неформальное общение -в нескольких тезисах > -зачем вам такие большие площади?
Устаревшие технологии в совокупности дешовой электроэнергии позволяли если не конкурировать то быть на плаву
> -из оборудования нет абсолютно ничего,что превышало бы цену металлолом.
Модернизация требует инвестиций, почему их не было?
> -производственная логистика совершенно не соответсвует применяемым технологиям
Почему не соответствует? Очень даже соответствовал. Имеющимся технологиям нет, а вот приминчемвм очень даже да.
> Мораль.Проще получить землю и среди поля построить новый завод,чем модернизировать этот.
Очень близко к истине, собственно так оно все и происходило, вопрос в разных странах только ставился где и как, было место строился новый, не было на месте снесенного старого.
> Переведу на "простой язык".Уже к средине 90-х технологическое отставание -было на эпоху!
Было, только не во всем, где-то впереди а где то безнадёжно взади.
> Какой смысл ,логика,экономическая целесообразность такое "восстанавливать"?
От жеш опять все упирается в бабло, вот так и появились наверно экономисты? А экономисты вам все подсчитали? Цена вопроса физика ядерщика который способен хоть что то понимать в такамаках какова? Вон Китай на днях плазму 120 миллионов кельвина свыше минуты удерживали, там, физикядерщик, в команде не один а толпа целая, а одного такого за сколько купить сможешь? Или дефицит? А вообще купить сможешь? Вон у нацысткой Германии был Гейзинберг и не только, и не купленный, свой, а несрасдось.
