>>>> А при плановой экономике какой-то чиновник спускает план заводу >выпустить какой-то фигни на 10 процентов больше
>>> >>> Не чиновник, а закон-Государственный план.
>>
>> И какая разница? Закон на основании чего составлен? На основании чиновника выслужится перед более высоким чиновником.
> > Госплан-закон формируется на основании статистического анализа возможностей и желаний. > Я сторонник твердого государственного планирования там, где нет производства и продажи потребительских товаров и услуг и убежден, что без такого планирования развитие невозможно.
Я расскажу технологию, которую мне сообщили лично о планировании в союзе. Слесарю давали новую деталь делать и план 100 штук в месяц. Человек засекал скорость и понимал, что может делать 200 штук в месяц. Но не будь дурак делал 110 и потом на 10 больше каждый месяц согласно увеличению плана. Получал премию и не парился. А если бы лупанул сразу 200, то на следующий месяц получил бы план больше 200-т, а потом ещё больше. Это по поводу адекватности планов в совке. А по поводу желаний - вообще смешно. Кто там кого о чём спрашивал!?
22:18 01.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения – это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой. >> >> Есть ли такой же путь у России? Куда движется страна и к чему стремится народ?
>У нас одинаковый путь в ближайшем будущем. Путь работы на наших олигархов!
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Рыночная экономика является одним из признаков капитализма. >>>>>> Остальное не является признаками капитализма. А при чём тут это? Я же не признаки капитализма назвал.
>>>>> :)ну зачем так упрощенно и исключительно в "марксистско-ленинской парадигме".Рыночная экономика -это атрибут нескольких общественных укладов.Но дело то в том,что капитализм,а точнее индустриальная экономика уже почила в бозе и сейчас доминирует и по вкладу в мировой ВВП в том числе пост-индустриальная экономика .А это совершенно другой мир,в котором то,что коммунисты считали антагонистическим противоречием - благополучно ушло,а то,на чем была построена идеология коммунизма - "несправдливым присвением" прибавочной стоимости заместилось "социальной диффузией".Так что о капитализме,как таковом,уже лет 50 как минимум говорить -не принято. >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> Ясное дело, упрощённо. Но всё сложное нужно упростить для понимания. Есть 2 основных типа : рыночная и плановая. Остальные - производные. >>>>
>
>
>>>> По поводу постиндустриальной экономики согласен. Но это не значит, что индустриальная пропала, просто цепочки производства разделились по миру по разным странам. В одной стране - проектируют, в другой делают. Но в конечном итоге, потребителю нужны именно дом, машина и еда и т.п., а не просто знания о том, как технологично можно их делать.
>>> Есть экономика для хозяев, а есть для трудящихся и при этом она может быть как рыночная так и плановая, главное для кого она
>> >> >> Очень интресно. Ну приведите пример экономики для трудящихся.
>Да все восемьдесят стран, что по уровню жизни выше нашей и вашей. Идеал для меня скандинавы, или хотя бы Штаты.
Вообще я спрашивал принципы вашей экономики "для трудящихся", и почему она так называется, а не просто список стран, где жизнь лучше. Так в тех странах есть общество, а не просто население, которое мечтает об экономике для трудящихся.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>> Рыночная экономика является одним из признаков капитализма. >>>>>>> Остальное не является признаками капитализма. А при чём тут это? Я же не признаки капитализма назвал.
> >
>>>>>> :)ну зачем так упрощенно и исключительно в "марксистско-ленинской парадигме".Рыночная экономика -это атрибут нескольких общественных укладов.Но дело то в том,что капитализм,а точнее индустриальная экономика уже почила в бозе и сейчас доминирует и по вкладу в мировой ВВП в том числе пост-индустриальная экономика .А это совершенно другой мир,в котором то,что коммунисты считали антагонистическим противоречием - благополучно ушло,а то,на чем была построена идеология коммунизма - "несправдливым присвением" прибавочной стоимости заместилось "социальной диффузией".Так что о капитализме,как таковом,уже лет 50 как минимум говорить -не принято.
>>>>> >>>> >>>
> >
>>>
>>>> >>>>> Ясное дело, упрощённо. Но всё сложное нужно упростить для понимания. Есть 2 основных типа : рыночная и плановая. Остальные - производные. >>>>>
>>>>> По поводу постиндустриальной экономики согласен. Но это не значит, что индустриальная пропала, просто цепочки производства разделились по миру по разным странам. В одной стране - проектируют, в другой делают. Но в конечном итоге, потребителю нужны именно дом, машина и еда и т.п., а не просто знания о том, как технологично можно их делать. >>>> Есть экономика для хозяев, а есть для трудящихся и при этом она может быть как рыночная так и плановая, главное для кого она
>>>
>>> >>> Очень интресно. Ну приведите пример экономики для трудящихся.
>>Да все восемьдесят стран, что по уровню жизни выше нашей и вашей. Идеал для меня скандинавы, или хотя бы Штаты.
> > Вообще я спрашивал принципы вашей экономики "для трудящихся", и почему она так называется, а не просто список стран, где жизнь лучше. Так в тех странах есть общество, а не просто население, которое мечтает об экономике для трудящихся.
Принцип нашей экономики - незалежность. Вашей- индейская колония запада
Кто вам сказал что индейцы войдут в англию на правах англичан?
22:31 01.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Но не будь дурак делал 110 и потом на 10 больше каждый месяц согласно увеличению плана. Получал премию и не парился. А если бы лупанул сразу 200, то на следующий месяц получил бы план больше 200-т, а потом ещё больше. Это по поводу адекватности планов в совке.
а ты думаешь в плановом отделе этого завода работали неадекватные лохи?
>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения – это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой. >>>> >>> Самое забавное в этом судьбоносном заявлении,то, что если попросит украинцев тезисно изложить принципы предлагаемой модели, то никто этого сделать не сможет.Расспрашивать западно-европейское общество тоже задача провальная. Ввиду отсутствия этого общества. Я всегда говорил, что Украину погубит ее провинциальность.
>> >> Почему не смогут. Конечно, не все лекторы, чтобы прямо чётко изложить, но основную суть все понимают.
>> >> Сменяемость власти, которая обеспечит её вменяемость. >> Рыночная экономика с антимонопольным контролем государства.
>
>
>> Независимая и честная судебная система. >> >> С этим последним пунктом пока особенно плохо и он как раз самый главный. Но движение будет.
>Прикольно и где ты такое на Украине видел. Поясню смена щицамв телевизоре не означает смену власти. Назови отличия политики зеленс4ого от политики Порошенко .
А почему должны быть именно кардинальные отличия в политике? Смена лица в телевизоре нужна, чтобы это лицо не наглело и не считало, что оно какое-то особенное. Ты путаешь понятия смены власти и смены политики государства. Первое не всегда означает второе. Хотя бывает.
>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>>>>> Рыночная экономика является одним из признаков капитализма. >>>>>>>> Остальное не является признаками капитализма. А при чём тут это? Я же не признаки капитализма назвал.
>>>>>>> :)ну зачем так упрощенно и исключительно в "марксистско-ленинской парадигме".Рыночная экономика -это атрибут нескольких общественных укладов.Но дело то в том,что капитализм,а точнее индустриальная экономика уже почила в бозе и сейчас доминирует и по вкладу в мировой ВВП в том числе пост-индустриальная экономика .А это совершенно другой мир,в котором то,что коммунисты считали антагонистическим противоречием - благополучно ушло,а то,на чем была построена идеология коммунизма - "несправдливым присвением" прибавочной стоимости заместилось "социальной диффузией".Так что о капитализме,как таковом,уже лет 50 как минимум говорить -не принято.
>>>>>> Ясное дело, упрощённо. Но всё сложное нужно упростить для понимания. Есть 2 основных типа : рыночная и плановая. Остальные - производные. >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> По поводу постиндустриальной экономики согласен. Но это не значит, что индустриальная пропала, просто цепочки производства разделились по миру по разным странам. В одной стране - проектируют, в другой делают. Но в конечном итоге, потребителю нужны именно дом, машина и еда и т.п., а не просто знания о том, как технологично можно их делать. >>>>> Есть экономика для хозяев, а есть для трудящихся и при этом она может быть как рыночная так и плановая, главное для кого она
> > >
>>>>
> >
>>>>
>>>> Очень интресно. Ну приведите пример экономики для трудящихся. >>> Да все восемьдесят стран, что по уровню жизни выше нашей и вашей. Идеал для меня скандинавы, или хотя бы Штаты.
>> >> Вообще я спрашивал принципы вашей экономики "для трудящихся", и почему она так называется, а не просто список стран, где жизнь лучше. Так в тех странах есть общество, а не просто население, которое мечтает об экономике для трудящихся.
>
> Принцип нашей экономики - незалежность. Вашей- индейская колония запада > > Кто вам сказал что индейцы войдут в англию на правах англичан?
Если у вас не купят вашу нефть и газ, в РФ не будет что есть. Это независимость?
22:45 01.06.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но не будь дурак делал 110 и потом на 10 больше каждый месяц согласно увеличению плана. Получал премию и не парился. А если бы лупанул сразу 200, то на следующий месяц получил бы план больше 200-т, а потом ещё больше. Это по поводу адекватности планов в совке.
>а ты думаешь в плановом отделе этого завода работали неадекватные лохи?
В плановом отделе работали обычные клерки, в основном женщины. Без слесарного опыта они могут рассчитать трудовое время сложной детали.
22:50 01.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Если у вас не купят вашу нефть и газ, в РФ не будет что есть. Это независимость?
Ты отстал от жизни. Мы продукты и с/х уже в Европу экспортируем. Лидеры по экспорту зерна, например. Поэтому - поесть у нас есть.
А вот у Запада - случится энергетический коллапс.
22:56 01.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> В плановом отделе работали обычные клерки, в основном женщины. Без слесарного опыта они могут рассчитать трудовое время сложной детали.
не надо далее мне доказывать , что у тебя нет не только высшего образования, но и опыта работы на производстве в качестве ИТР .
23:11 01.06.2021
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> "На Веки с Россией !",
Надеюсь, в этот раз это "на веки" уже закончится навеки.
23:17 01.06.2021
Анатолий Карпов 51622 (51622) писал (а) в ответ на :
> Украина собрала шмотки, и смотря на Россию, молвит: > - Я вон туда собралась - и тыкает в ЕС - завидуй. > Россия стоит и молчит. > Украина подбегает к России и начинает с жаром кричать: > - В ЕС такие зарплаты, такие ценности, ух ты обзаведёшься.
> Россия продолжает стоять и молчать. Украина распаляясь: > - Да через пару лет ты развалишься, а мы будем жить ух бохата. > Россия стоит и молчит.
Подозреваю, что это такой анекдот, смешной для россиян. Только я не понял, в каком месте смеяться.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если у вас не купят вашу нефть и газ, в РФ не будет что есть. Это независимость?
> > Ты отстал от жизни. Мы продукты и с/х уже в Европу экспортируем. > Лидеры по экспорту зерна, например.
> Поэтому - поесть у нас есть. > > А вот у Запада - случится энергетический коллапс.
Да вы лидеры во всём. Это все уже давно слышали.
23:24 01.06.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В плановом отделе работали обычные клерки, в основном женщины. Без слесарного опыта они могут рассчитать трудовое время сложной детали.
>не надо далее мне доказывать , что у тебя нет не только высшего образования, но и опыта работы на производстве в качестве ИТР .
Да я не собираюсь тебе ничего доказывать. Умные люди уже давно поняли убыточность плановой экономики, где чиновники ставили планы от фонаря. Только адепты совка ностальгируют за плановой экономикой. Что уж тут доказывать.
