> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения – это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой. > > Есть ли такой же путь у России? Куда движется страна и к чему стремится народ?
Россия самодостаточная страна. Страна сама себе хозяин.
19:46 01.06.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения – это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой. >>>
>>Самое забавное в этом судьбоносном заявлении,то, что если попросит украинцев тезисно изложить принципы предлагаемой модели, то никто этого сделать не сможет.Расспрашивать западно-европейское общество тоже задача провальная. Ввиду отсутствия этого общества. Я всегда говорил, что Украину погубит ее провинциальность.
> > Почему не смогут. Конечно, не все лекторы, чтобы прямо чётко изложить, но основную суть все понимают.
Вы можете изложить...
> > Сменяемость власти, которая обеспечит её вменяемость.
Не поможет! До тех пор, пока не обеспечится самостоятельное управление государством. А обеспечиться может только независимостью экономики. Если такового нет, то идея пшик...
> Рыночная экономика с антимонопольным контролем государства.
Вы серьезно в это верите, что сможете конкурировать с западом, если только не торговля сырьем.
> Независимая и честная судебная система.
Не зависимая от кого, или чего?
> > С этим последним пунктом пока особенно плохо и он как раз самый главный. Но движение будет.
Что вселяет оптимизм? Очередные грядущие реформы?
19:55 01.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваше субъективное мнение. Но Ф.Энгельс сказал, что нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
>поддержу вашего оппонента,хоть по другим вопросам мы с ним в контрах. > Корпоративное право,корпоративные отношения,корпоративная этика -это институты,которым уже лет 200 отроду.И за это время они настолько "вылизаны",что взять и придумать для них что-то новое,это все-равно,что молотком и зубилом чинить комп. > В основе функционирования корпораций положена частная собственность. Корпорация-это любое общество в котором больше одного участника,АО-это одна из форм корпорации.
При обсуждении отношений собственности, вещных и обязательственных прав, организационно-правовых форм хозяйственных обществ я предпочитаю толковому словарю юридический словарь, состоящий из правовых дефиниций. Но за мнение спасибо. В России успешно трудятся государственные корпорации, не соглашаясь с Вашей убежденностью в том, что в основу корпораций положена частная собственность.
Статья 65.1 ГК РФ. Корпоративные и унитарные юридические лица (действующая редакция)
...Юридические лица, учредители которых не становятся их участниками и не приобретают в них прав членства, являются унитарными юридическими лицами. К ним относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, фонды, учреждения, автономные некоммерческие организации, религиозные организации, государственные корпорации, публично-правовые компании.
2. В связи с участием в корпоративной организации ее участники приобретают корпоративные (членские) права и обязанности в отношении созданного ими юридического лица, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
> Предложенный вами принцип "потолка" владения -убивает стимул для создания и развития общества.Потолок ограничивается но по совершенно другим мотивам -в плоскости антимонопольного законодательства.Тот же Маск на которого вы ссылаетесь пришел к 20% но совершенно другим путем-он привлекал инвестиции,делал IPO и в обмен на инвестиции продавал акции допємиссии,уменьшая свою долю.Но при этом его меньшая доля -стоит намного дороже чем большая раньше.В этом как раз и есть смысл бизнеса -увеличить его капитализацию,стоимость.Но прежде чем он смог продавать акции задорого,ему пришлось показать что его бизнес -перспективный.До этого он сам нес основные риски и владел большим пакетом.
Ограничение владения акциями одного эмитента не мой принцип, а принципы государственного регулирования предпринимательской деятельности в ряде развитых стран. Я такие примеры нахожу положительными.
20:00 01.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Капитализм уже никак не назвать поработителем, эксплуататором и тп. Этого давно нет
В мире любая форма распределения благ производства стала изощренней. Это раньше её градировали на " товар-деньги-товар" или " деньги-товар-деньги". Нет четкого понимания капитализма, социализма или чего либо другого. Спорить можно бесконечно.
20:02 01.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Назови отличия политики зеленс4ого от политики Порошенко . >>
>а почему эти политики должны радикально отличаться,особенно во внешней политике? И одного и другого избрал народ и один,и второй реализует ту политику,которую ожидает их избиратель
Раз проводимая политика ничем не отличается ,то в чем смысл "смены власти".
20:04 01.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Никаких основных-запасных Актов о капитуляции Германии не было. > Акт о капитуляции Германии (единственный) подписан Йодлем 07.05.1945 г. в Реймсе и в силу он вступил 08.05.1945 г. > Театральное действе (реприза) с Кейтелем никакой юридической силы не имела, поскольку у Кейтеля не было полномочий от Деница на подписание подобного документа. Такие полномочия были только у Йодля.
Акт о капитуляции нацистской Германии во Второй мировой войне подписывался дважды. Впервые это произошло 7 мая 1945 года в Реймсе в 2 часа 41 минуту по среднеевропейскому времени. От лица Третьего рейха свою подпись под документом поставил начальник оперативного штаба Верховного командования вермахта генерал-полковник Альфред Йодль. Американцев и англичан представлял начальник Генерального штаба союзных экспедиционных сил Уолтер Беделл Смит, делегатом от СССР был генерал-майор Иван Суслопаров. Он не имел полномочий подписывать договор, не дождался инструкций из Москвы и взял на себя ответственность, откликнувшись на просьбу Дуайта Эйзенхауэра. В качестве свидетеля акт скрепил своей подписью заместитель начальника штаба национальной обороны Франции бригадный генерал Франсуа Севез. Согласно достигнутым договоренностям, капитуляция нацистской Германии вступала в силу 8 мая в 23:01 по среднеевропейскому времени и 9 мая в 01:01 по Москве. 8 мая 1945 года по среднеевропейскому времени, когда в Москве уже наступило 9 мая, в Карлсхорсте был подписан акт о безоговорочной капитуляции нацистской Германии. Это был второй подобный документ. Первый подписали 7 мая в Реймсе, однако Иосиф Сталин отказался его принять и потребовал проведения еще одной церемонии, которая бы прошла по сценарию советской стороны. В итоге капитуляцию нацистов принимал командующий 1-м Белорусским фронтом маршал Георгий Жуков.
Я же говорю: у нашего мира своя история и своя хронология. На историю вашего мира нашему миру наплевать.
20:05 01.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Страны делятся на развитые/развивающиеся/слаборазвитые > Есть демократические /не совсем демократические и совсем не демократические
...более демократические, менее демократические...это кто определяет? Наверное демократы, которые силой "сеют демократию".
20:08 01.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> термин капитализм уже давным давно не используется
>Интересно, какой термин его заменил.
> Согласен только, что > Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> достаточно давно видоизменились.
>Капитализм уже никак не назвать поработителем, эксплуататором и тп. Этого давно нет, чтобы "...за 300% прибыли и мать родную...". > Есть законы, защищающие трудящегося (и его самого); сам капиталист приобрёл "человеческое лицо", стал "культурнее", грамотнее, внимательнее к наёмникам и их интересам.
Капитализм -это эксплуатация народа, прибавочная стоимость выколачиваемая из Народа денег, ... Так было 300-400 лет назад ,так есть и сейчас. В "развитых странах" , с начала 20 Века ,Капитализм перешёл в Новую свою фазу - Империализм. Маленькие заводики, фабрики, ...капиталистов .поедая,разоряя ... Друг, Друга превратились в холдинги, синдикаты ,фирмы, ... Империалисты рулят в ЕС , США , ..Мире. В Новостранах, .бывших Республиках СССР(кроме Беларусь) идёт первоначальное накопление Капитала, самое Грязное дело в капиталистических отношениях. ,то ,что проходила Европа и США 250- 300 лет Назад. Поэтому такая вороватая ,жадная,.. до Денег Новая экономическая, финансовая политическая Элита в Новостранах ,бывших Республиках СССР. Это было в США когда Буши, перестреляли половину Техаса в борьбе за нефть, Дюппоны пустили по Белу Свету сотни, тысячи банкиров,.. Этим же грязным "делом " занимались Клинтоны, кеннеди, Рокфелеры,.. . Круппы в Германии перетопил кучу народа в Рейне , строя Свою экономическую Империю. .... Капитализм (Империализм)- это кучка Богатых управляющих всем и Вся в Стране ! Давая Народу "отдушину" - "Демократию" "Свободу Слова ", профсоюзы... 1917 год Капиталистов о-очень хорошо научил - лучше чуть потерять в доходах,повысив зарплату ,условия труда ... чем потерять Всё !
20:16 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Акт о капитуляции нацистской Германии во Второй мировой войне подписывался дважды.
Эту чушь ты лохам ушастым рассказывай. Акт о капитуляции Германии подписывался один раз. 07.05.1945 г. в Реймсе Йодлем. То, что было с Кейтелем, это был просто спектакль. Никаких полномочий от Деница на подписание подобного докумнета у Кейтеля, в отличие от Йодля, не было. С таким же успехом "Акт о капитуляции Германии" мог бы еще в 1943 г. подписать Паулюс. Все-таки тоже был фельдмаршалом.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> делегатом от СССР был генерал-майор Иван Суслопаров. > Он не имел полномочий подписывать договор, не дождался инструкций из Москвы и взял на себя ответственность, откликнувшись на просьбу Дуайта Эйзенхауэра.
Обошлись бы и без подписи Суслопарова. Как обошлись без подписи СССР под мирным договром с Японией по итогам 2МВ. Просто надо понимать, кто был кем в те годы. Мировой табель о рангах надо понимать. СССР, вопреки утверждениям совков, всю дорогу был никем и звали его никак.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> однако Иосиф Сталин отказался его принять и потребовал проведения еще одной церемонии, которая бы прошла по сценарию советской стороны.
Да, по просьбе Джугашвили этот спектаклю был проведен. Но это был просто спектакль, никакой юридической силы не имевший.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> В итоге капитуляцию нацистов принимал командующий 1-м Белорусским фронтом маршал Георгий Жуков.
В итоге капитуляцию Германии принимал генерал Суслопаров.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Я же говорю: у нашего мира своя история и своя хронология. На историю вашего мира нашему миру наплевать.
А я говорю, что ваш мир настолько микроскопичен, что остальному миру (нормальному) он даже не заметен.
> ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не любая - рыночная. В СССР была плановая экономика. Хотя это не означает, что в социализме не может быть рыночной экономики.
>>
> >
>>
>>> >>> И не нужно путать экономическую и политическую составляющие. Они могут быть в разных комбинациях. >>>
>>Экономика не может быть не плановой. Иначе она до вечера не доживет. А если она не ориентируется на рынок, тогда это не экономика. Про комбинации я вообще ничего не понял.
> > Не нужно путать планирование и плановую экономику. > > При рыночной экономике производитель планирует выпуск продукции на следующий период на основании спроса в предыдущем периоде. >
> А при плановой экономике какой-то чиновник спускает план заводу выпустить какой-то фигни на 10 процентов больше, чем было в предыдущем периоде, просто чтобы был красивый график. А на самом деле эта фигня бракованная, но покупатель её берёт скрипя зубами, потому что другого аналога всё равно нет. > > Теперь понятна разница?
Ага. Рыночек порешает Кому китайскую вакцину, а кому пфайзер
20:32 01.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Никаких основных-запасных Актов о капитуляции Германии не было. > Акт о капитуляции Германии (единственный) подписан Йодлем 07.05.1945 г. в Реймсе и в силу он вступил 08.05.1945 г.
Нас не интересует театральная репетиция подписания. Сталин - НЕ признал этот акт. Этого достаточно, чтобы считать его не действительным.
СССР признал действительным только акт в Карлсхорсте. Все. Вопрос закрыт.
...А актом в Реймсе - можете подтереться, можете на пъедестал поставить. Но для нас это ничего не значащая бумажка.
20:35 01.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> А я говорю, что ваш мир настолько микроскопичен, что остальному миру (нормальному) он даже не заметен.
Ваш "нормальный" и дебильный западный мир, визжит, истерит и на гавно исходит из-за нас. Это тебе про "незаметность"
Да и ты тут лично соплями исходишь и обсираешься постоянно.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
20:35 01.06.2021
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на сообщение: > Зачем Порошенко постоянно ходил в помятом пиджаке? Типа, чтобы быть ближе к нищему народу, я типа свой, такой как вы?
И правда Что клоун на велосипеде катался? Хотел показать,что он велосипедист?
20:38 01.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> СССР, вопреки утверждениям совков, всю дорогу был никем и звали его никак. >
карибский кризис показал ,кто был кем . сша наложили в штаны , а европа пикнуть боялась
20:42 01.06.2021
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> Капитализм -это эксплуатация народа,
Много слов. Давай попробуем упростить путь к конечным выводам о капитализме. Для этого предлагаю установить критерии для оценки. Например, можно сопоставить показатели по продолжительности жизни, по детской смертности, по уровню гражданских свобод, по ВВП на душу населения.... Согласен? Если да, то предложи свои критерии.
