> 03:44 05.07.2020 > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Глобальный -значит повсеместный. Распространённый по всему земному шару безальтернативно.
>>Насколько я знаю, подобного ни один учёный не утверждал. Фантазии же журналистов вряд ли имеет смысл обсуждать. Да и говорить о глобальном даже сейчас преждевременно.
>
> А ты тоже обожествляешь «учёных»? Что, мыслить умеют только те, кто в институте учился? > ВОЗ публично путается в показаниях по поводу ковида. И как им доверять после этого? >
Похоже тебе нужно объяснить, чем учёный от журналиста отличается. У любого учёного есть научная репутация, которую он бережёт, лелеет и холит. А у журналиста нет научной репутации (у них бывает и журналисткой нет, увы) и ему не надо её беречь. Вот они и несут порой откровенную пургу, что не сделаешь ради рейтингов? Обзаведись скепсисом, очень полезная штука, пригодится.
21:14 05.07.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты же понимаешь — везде по-разному. >> Но как сказать — в Испании господство арабов длилось почти 800 лет. >> А в России господство монголов длилось 237 лет (1243 — 1480 гг). Хотя почему-то говорят о 300-летнем господстве.
>В Индии господство ариев длится до сих пор, но разве их можно отнести к беспредельщикам?
Вообще-то речь была о внешних нападениях. С темой ариев не очень знаком. Просветишь?
21:41 05.07.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Энгельс вообще открытым текстом заявлял о ненависти к славянам.
>Ещё о мою любовь к Славянам знают все, но вот про Энглелься ты зря) Где будет ссылочка на его фразу? Из нормлаьного источника, а то получится некрасиво, как в случае Троцким, который якобы нелюбил Славян, а при ближайшем рассмотрении, выяснится, что он вообще не любил понятие национальности, и еврейской в том числе, так как был вообще против наций) Мы не Троцкисты, мы за национальные деления. Так, ещё раз, будет ссылка-подтверждение о нелюбви Энгельса к славянам?
К вашим услугам. Источник надёжнейший! — из собрания сочинений Маркса-Энгельса, открыто издававшееся в СССР. Самый настоящий компромат. Зачем это издавалось в СССР — непонятно.
И далее — если вы предпочитаете делиться по национальностям, то бесперспективное ваше дело. Объединяться надо на основе единой идеологии прежде всего. Многобожники в этом смысле тоже не имеют перспектив. Многобожие игнорирует идею единого Бога, а значит — идею единой идеологии и централизованного управления. От идеи централизованного управления даже «большевики» не отказались, поэтому они и отмежевались от социал-демократии и взяли на вооружение доктрину тоталитарной диктатуры (коммунизм), идеологически обоснованную в «трудах» Маркса, Энгельса, Ульянова (Ленина), которая по сути означает ту же жёсткую центральную власть — как в Российской Империи. Тогда зачем было её ломать? Да очень просто — заменить правящую верхушку и всё.
Цитирую:
«ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПАНСЛАВИЗМ Впрочем, не будем предаваться иллюзиям. У всех панславистов национальность, то есть фантастическая общеславянская национальность, стоит выше революции. Панслависты согласны примкнуть к революции при условии, чтобы им разрешено было объединить в самостоятельные славянские государства всех славян без исключения, не считаясь с насущнейшими материальными потребностями.
На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам.
И если Бакунин, в конце концов, восклицает: «Поистине, славянин не должен ничего потерять, а должен выиграть! Поистине, он должен жить! И мы будем жить. Пока будет оспариваться хотя бы малейшая часть наших прав, пока хотя бы единый член нашего общего организма останется отделенным или оторванным от нас, до тех пор мы будем бороться до конца, до тех пор мы будем беспощадно бороться не на жизнь, а на смерть, пока, наконец, славянство не станет великим, свободным и независимым», — если революционный панславизм принимает эти слова всерьез и будет отрекаться от революции всюду, где дело коснется фантастической славянской национальности, то и мы будем знать, что нам делать. Тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!
Написано Ф. Энгельсом 14—15 февраля 1849 г. Напечатано в «Neue Rheinische Zeitung» № 222 и 223; 15 и 16 февраля 1849 г. Печатается по тексту газеты Перевод с немецкого"
Цитата закончена.
Источник: ПСС Маркс, Энгельс, том 6: Маркс К., Энгельс Ф. Собрание сочинений «Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков)
Выходные данные 6-го тома, ПСС Маркс, Энгельс:
Том подготовлен к печати С. 3. Левиовой при участии Б. А. Крылова и Ю. Т. Харитонова. Помощники подготовителя М. А. Кочеткова и Г. Л. Багатурия. Редактор Е. А. Степанова * Сдано в набор 15 /VI 1956 г. Подписано к печати 6/II 1957 г. Формат 60Х921/16. Физ. печ. л. 491/4+ 4 вклейки—½ п. л. У слоен. печ. л. 49,75. Уч.-изд. л. 43,4. Заказ № 1341. Энгельс_ Ф_Демократический панславизм 5 Тираж 200000 экз. Цена 10 руб. * Государственное издательство политической литературы. Москва, B-71, Б. Калужская, 15. * Министерство культуры СССР. Главное управление полиграфической промышленности. 2-я типография «Печатный Двор» имени А. М. Горького. Ленинград, Гатчинская, 26.
00:15 06.07.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> К вашим услугам. > Источник надёжнейший! — из собрания сочинений Маркса-Энгельса, открыто издававшееся в СССР. Самый настоящий компромат. Зачем это издавалось в СССР — непонятно.
Ну, наверное потому, что речь шла не о Славянах, а о Панславистах, и по уровню сравнения, это как борцов с Сионизмом называть Антисемитами. Не очень умно, так как среди борцов с сионизмом не мало самих евреев, а еврей-антисемит это конечено, звучит очень кошерно)
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И далее — если вы предпочитаете делиться по национальностям, то бесперспективное ваше дело. Объединяться надо на основе единой идеологии прежде всего. Многобожники в этом смысле тоже не имеют перспектив. Многобожие игнорирует идею единого Бога, а значит — идею единой идеологии и централизованного управления
Так наша идея Восхода и коммунизма в частности в максимально возможной децентрализации)
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> От идеи централизованного управления даже «большевики» не отказались, поэтому они и отмежевались от социал-демократии и взяли на вооружение доктрину тоталитарной диктатуры (коммунизм), идеологически обоснованную в «трудах» Маркса, Энгельса, Ульянова (Ленина), которая по сути означает ту же жёсткую центральную власть — как в Российской Империи. Тогда зачем было её ломать? Да очень просто — заменить правящую верхушку и всё.
Ну, вообще-то отказались, у нас не было хозяев, у нас всё было государственное, это уже децентарлизация. Плохо ты Маркса читал, он как раз про отмирание госаппарата)
Но вернёмся к нашим баранам, то есть к твоему документику, он, как я написала, не просто не о Славянах, но на самом деле и не очень даже о Панславистах, а о очень конкретном человеке с его взглядами, Бакунине и его, Бакунинском Панславизме. Чтобы понять, что это за разновидность фашизма, я тебе процитирую твоего любимого Бакунина:
Тут и про врагов некой «расы», и про «святой народ», вот тебе ссылка на электронную версию книжки откуда страница:
Образовывайся) Почитай, там такой нацизм) Я не могу) А ведь книжка не бульварное чтиво:
Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова ФАКУЛЬТЕТ ПОЛИТОЛОГИИ КАФЕДРА ИСТОРИИ СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ Центр стратегической конъюнктуры Русская социально-политическая мысль XIX — начала XX века М.А. Бакунин
Реально, ты называешь борцов ты нацизмом нацистами, это гениально, не любишь русский фашизм? Русофоб! Не любишь Украинский фашизм? Украинофоб! Не любишь сионизм? Антисемит! Гениально. Так можно любую оппозицию с фекалиями мешать. Только далеко на такой кривой козе не уедешь)
00:44 06.07.2020
⍟ Навигатор (knife), ты понимаешь, что нацизм это плохо?)
01:01 06.07.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Навигатор (knife), ты понимаешь, что нацизм это плохо?)
Это ТЫ мне объясняешь? "Во Христе Иисусе нет ни эллина, ни иудея" - не знаю, который раз уже повторяю. Это суть христианской идеологии. То есть - она выше национальности. А" ты сама тут писала Мы не Троцкисты, мы за национальные деления".
01:26 06.07.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А" ты сама тут писала Мы не Троцкисты, мы за национальные деления".
Да, но так я за много разных наций! А нацизм это твои Панслависты)
01:27 06.07.2020
К слову, Панслависты христиане)
01:28 06.07.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Реально, ты называешь борцов ты нацизмом нацистами, это гениально, не любишь русский фашизм? Русофоб! Не любишь Украинский фашизм? Украинофоб! Не любишь сионизм? Антисемит! Гениально. Так можно любую оппозицию с фекалиями мешать. Только далеко на такой кривой козе не уедешь)
Так ты в этом посте как раз то самое и делаешь:
Зачем ты мне Бакунина шьёшь? Что у вас за манера шить людям то, чего не соответствует действительности? Это цитата из Энгельса и только, и я сделал упор там вовсе не на Бакунине, а на ненависти Энгельса к тем, кто не желает плясать под марксистскую дудку. Специально выделил текст жирным шрифтом, а тебя понесло. Как всегда - не туда. Стихи получаются. Кстати, жду с нетерпением, когда ты представишь свои творческие работы - стихи песни и так далее.
И ты клеишь Бакунину "русский фашизм", а это на самом деле национализм, причём не крайний. Не ставил Бакунин вроде бы своей задачей истребление или унижение других народов. Разницу ощущуешь? В своё время Бунд (иудейская фракция в составе РСДРП) вышла из состава РСДРП по той же причине - они не пожелали пренебрегать своей национальностью даже из тактических соображений, как этого требовал Ульянов (Ленин). Какая вина Бакунина? Гордиться своим народом вроде не криминал. Ведь ты гордишься своим народом? Так ли? Или не так ли? Насколько мне известно, именно он поднял всю эту шумиху вокруг понятия "национальность". В России же было принято различать людей по вероисповеданию.
01:29 06.07.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> К слову, Панслависты христиане)
01:32 06.07.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> а на ненависти Энгельса к тем, кто не желает плясать под марксистскую дудку.
Цитата Энгельса была исключительно о Бакунине и Панславистах, так что если ты за тех, кого критиковал Энгельс, то ты за Бакунина.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> > И ты клеишь Бакунину «русский фашизм», а это на самом деле национализм, причём не крайний. Не ставил Бакунин вроде бы своей задачей истребление или унижение других народов. Разницу ощущуешь?
Нет, он объявил Венгров расовыми врагами.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Какая вина Бакунина?
Ещё раз, в том, что он объявил Венгров расовыми врагами. И не только венгров. Почитай, там много.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К вашим услугам. >> Источник надёжнейший! — из собрания сочинений Маркса-Энгельса, открыто издававшееся в СССР. Самый настоящий компромат. Зачем это издавалось в СССР — непонятно.
> Ну, наверное потому, что речь шла не о Славянах, а о Панславистах , и по уровню сравнения, это как борцов с Сионизмом называть Антисемитами. Не очень умно, так как среди борцов с сионизмом не мало самих евреев, а еврей-антисемит это конечено, звучит очень кошерно)
Всё уловки. "Панславянство" переводится как "всеславянство" - то есть славянство в целом, славяне всего мира. А ты пытаешься изобразить, что речь вовсе не о славянах. Энгельс открыто пишет, что «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» именно со славянством, а не с какими-то абстрактными "панславистами".
01:40 06.07.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Всё уловки. "Панславянство" переводится как "всеславянство" - то есть славянство в целом, славяне всего мира. А ты пытаешься изобразить, что речь вовсе не о славянах. > Энгельс открыто пишет, что «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» именно со славянством, а не с какими-то абстрактными "панславистами". >
Идея борьбы с нацизмом. То есть борьба с нацизмом по твоему плохо? Тебе номрально объявлять целые народы расовыми врагами?
— из собрания сочинений Маркса-Энгельса, открыто издававшееся в СССР. Самый настоящий компромат. Зачем это издавалось в СССР — непонятно.
