> ⍟ Навигатор (knife), я вижу ты любишь подменять понятие русский и православный, зачем? Тебе так хочется чётко провести границу между нашими и вашими? Заметим, я вообще слово «славяне» упоминаю в последнюю очередь, и во всех своих претензиях, на первый план вывожу термины «христиане», «иудеи» и «православные», я почти не употребляю понятия «евреи» и «русские». Так как считаю, что среди и тех и других могут быть разумные люди отрекающиеся от людоедства.
Не подменяю. До 1917-го как мне стало известно русский и православный были синонимами, поскольку православные по совместительству были русскими - так уж исторически получилось - уж извини. Синонимы это не подмена, это равные по значению слова. Можно и просто - православные. "Во Христе Иисусе нет ни эллина, ни иудея". Это прямая цитата из Нового Завета. Первостепенное значение стало быть имеет идеология. А ты надеялась, что отказ от национальностей Ульянов (Ленин) изобрёл? Понятие "община" и до "большевиков" было. "Коммуна" в переводе означает "община".
>> "Но если пролетариату нужно государство, как особая организация насилия против буржуазии..." >> В.И. Ульянов (Ленин) ПСС, том 33
>>
>Я категорически с ним не согласен. Главное назначение государства это обеспечение и распределение прав производимых обществом. > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне расскажи - у тебя спрашивали разрешения засадить тебя на "самоизоляцию", которая изначально носила рекомендательный характер? Тем не менее при появлении "новых правил" постоянно угрожают штрафными санкциями.
>Это как то по еврейски, вопросом на вопрос отвечать. Ну да ладно, мне не в падлу. Отвечу первым. Всегда, когда меня принуждают к подчинению через насилие, это вызывает у меня крайне негативную реакцию. Причём зачастую без оглядки на последствия. И да, я уже созрел для бунта против "самоизоляции". Теперь понятно почему я считаю, что насилие самый худший способ выстраивать иерархию подчинения? > Теперь я надеюсь ты ответишь на мой вопрос?
Мы далеко ушли. В чём был вопрос? Этот, что ли: "Как часто тебя принуждали подчинятся силой?"
Я посчитал, что это риторический вопрос. Нас всех постоянно к чему-нибудь принуждают, заставляют подчиняться. Причем не обязательно силой. Людей ставят в такие условия, от которых невозможно отказаться, уйти. Это тоже насилие. Если нам за всё постоянно угрожают штрафами, значит между государством и гражданами уровень доверия и понимания очень низкий В Китае его вообще нет, по-моему, если за нарушения - только расстрел. Конечно насилие для выстраивания иерархии худший вариант. Но то, что патриархальная система выстраивает иерархию отношений исключительно с помощью насилия, как тут толкуют некоторые, это явное преувеличение. "Иерархия" в переводе означает "порядок", распределение ролей. "Всяк сверчок знай свой шесток".
21:38 21.06.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Вот пока были православными, так жили угнетенными под властью кровопийц-буржуев и царей-инородцев, перекрестившихся со всеми европейскими дворами.
Про "инородцев-царей" - общее место у коммунистических. Рассматривать людей с точки зрения ДНК - плохой стиль. Это было у фашистов принято. Но если так уж хочется - рассмотри происхождение большевистских начальников и коммунистических "вождей". Там ещё больше вопросов будет.
Родился в России, говорил по-русски, православный - значит русский. Пушкин, например. А ведь не скрывал, что он потомок эфиопов. Ну и куда его отнесёшь? Великий африканский поэт, что ли? А лет до пяти вообще говорил только по-французски.
>> 2 «Россия» — название страны по имени системообразующего народа. >> 3 Государственная идеология — православие (христианство — до 1917-го года включительно). >> Это даже не доказательства — это аксиома.
>Если твои пункты это аксиомы, значит они принимаются без доказательств, а как сказал дедушка Евклид: то, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств.
А тебе нужно доказывать, что русский язык государственный? Или что страна называется Россией? Согласно Конституции РФ — «Россия» и «Российская Федерация» равнозначные названия.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сама по себе идеология христианская хороша
> Неа. Она ужасна.
Этот ответ о многом говорит. Незнание и непонимание, и принципиальная настроенность, граничащая с фобией. В таком случае об объективности нет никакой речи
22:03 21.06.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых — «маловато будет».
> Достаточно, чтобы опровергнуть тезис о высокой морали ваших священнослужителей.
>> Во-вторых — примеров антисоциального поведения можно набрать во всех возможных областях, а у тебя претензии только к православным. Похоже на акцентированную фобию. Наличие отсутствия объективности.
>Другие не заявляют о своей исключительной моральности.
Так и «других» можно подвергнуть такой же процедуре — с помощью одной компрометирующей ссылки. И священников и мирян. И где были прямые заявления о моральной исключительности православных священников. Ссылка?
>> Православие в России более 1000 лет было системной идеологией, православными по совместительству в большинстве своём были русские. Они же являлись системообразующим народом, как ты ни отнекивайся.
>> Доказательства нужны? Их есть у меня.
>И у меня они есть. > Православие было системной идеологией оккупантов, правящего класса кровососов. > Кто есть русские? — те кто подвергся крещению. Они являлись системообразующим народом, но… «русский мужик говорит о боге почёсывая себе задницу». (Белинский)
Это кто тебе такие песни поёт? Сама сочинила? И как ты только по-русски разговариваешь? Не тошнит? А среди «русской» интеллигенции было немало русофобов, это не новость.
22:16 21.06.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Про "инородцев-царей" - общее место у коммунистических. Рассматривать людей с точки зрения ДНК - плохой стиль. Это было у фашистов принято. Но если так уж хочется - рассмотри происхождение большевистских начальников и коммунистических "вождей". Там ещё больше вопросов будет.
Согласен, конечно. А я совсем не по ДНК-- Сталин вот был великим русским человеком, хоть у него и грузинские корни. А цари и их семьи инородцы не по ДНК, а потому что сознательно предпочитали говорить по французки, а потом по-английски, презирали русский язык и народ, который они угнетали и предпочитали перекрещиваться и тусоваться с другими аристократическими семьями европейских стран. По сути их средой обитания была оторванная от народа российско-европейская космополитическая( в плохом смысле этого слова) аристократия. Русские многие из них, ну примерно как Мария Антуанета -- француженка.))
>>> "Но если пролетариату нужно государство, как особая организация насилия против буржуазии..."
>>> В.И. Ульянов (Ленин) ПСС, том 33
>>>
>>Я категорически с ним не согласен. Главное назначение государства это обеспечение и распределение прав производимых обществом. >> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты мне расскажи - у тебя спрашивали разрешения засадить тебя на "самоизоляцию", которая изначально носила рекомендательный характер? Тем не менее при появлении "новых правил" постоянно угрожают штрафными санкциями.
>>Это как то по еврейски, вопросом на вопрос отвечать. Ну да ладно, мне не в падлу. Отвечу первым. Всегда, когда меня принуждают к подчинению через насилие, это вызывает у меня крайне негативную реакцию. Причём зачастую без оглядки на последствия. И да, я уже созрел для бунта против "самоизоляции". Теперь понятно почему я считаю, что насилие самый худший способ выстраивать иерархию подчинения? >> Теперь я надеюсь ты ответишь на мой вопрос?
> > Мы далеко ушли. В чём был вопрос? Этот, что ли: > "Как часто тебя принуждали подчинятся силой?" > > Я посчитал, что это риторический вопрос. Нас всех постоянно к чему-нибудь принуждают, заставляют подчиняться. Причем не обязательно силой. Людей ставят в такие условия, от которых невозможно отказаться, уйти. Это тоже насилие.
> Если нам за всё постоянно угрожают штрафами, значит между государством и гражданами уровень доверия и понимания очень низкий В Китае его вообще нет, по-моему, если за нарушения - только расстрел. Конечно насилие для выстраивания иерархии худший вариант. > Но то, что патриархальная система выстраивает иерархию отношений исключительно с помощью насилия, как тут толкуют некоторые, это явное преувеличение. "Иерархия" в переводе означает "порядок", распределение ролей. > "Всяк сверчок знай свой шесток".
Нет, не риторический. Если я правильно понял, ты несуществование матриархата обосновываешь слабостью женщины. Матриархат конечно был. На родовом уровне развития общества был широко распространён культ матери
то есть во главе рода стояла женщина - мать рода. По мере перехода на общино-племенной уровень распространение получает культ фаллоса.
22:28 21.06.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут только надо понимать (я это уже растолковывал тебе это в твоей теме «Бүюк Туран _ Büyük Turan (рус. Великий Туран))»,
>Это не моя тема, пойди прочитай имя автора.
«Тогда извините, Ваше Величество». Это та, которая здесь вместе с тобой «инфу» выдаёт, но уже под другим отображаемым ником пользователя. Но уровень нежелания разбираться в чём-то — такой же нулевой. Поэтому и спутал.
>> но ты не усвоила это — между иудаизмом и христианством существует серьёзное противоречие, поэтому эта семья раввинов и была против. Суть иудаизма — обособление, «один Бог для одного народа». Суть христианства — «один Бог для всех народов», без исключения. > Ха-ха-ха! > См ВЗ — евреи — дети божьи, см. НЗ — христиане — рабы божьи. Для одних Бог-отец, для остальных Бог — господин (господь).
Понятие «раб Божий» и «Господь» понимаешь слишком буквально и примитивно. И опять не туда несёшься. Между иудаизмом и христианством существует серьёзное противоречие. Суть иудаизма — обособление, «один Бог для одного народа». Суть христианства — «один Бог для всех народов», без исключения. Вот это стратегически главное.
>> Но Маркс, если не ошибаюсь, отвергал религию в принципе, как и Ульянов (Ленин). А вот Джугашвили (Сталин) мне кажется, втайне всё-таки признавал значение православия. Поэтому уже в ходе Великой Отечественной отношение государства к православной Церкви изменилось на более благосклонное. > Нет. Сталин до конца своих дней оставался убеждённым атеистом. Таким он стал благодаря семинарии.
Не смеши мой пиджак. В семинарии не учат ломать государства и ненавидеть ближнего. Маркс послал религию тоже хотя в семинарии не обучался.
22:40 21.06.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Если я правильно понял, ты несуществование матриархата обосновываешь слабостью женщины. > Матриархат конечно был. На родовом уровне развития общества был широко распространён культ матери
Глобального матриархата не было - предполагаю. Локальные могли быть. Хотя ученые разное твердят - то ли был, то ли не был. То ли был, но локальный, местами. В каком виде - тоже вопрос. Культ матери или культ женщины? Чтить мать - одно, поклоняться женщине как таковой - пахнет сексуальными пристрастиями, мазохистскими наклонностями мужиков.
Были ли бабы сильнее мужиков, в связи с чем и властвовали? Обычно ссылаются на амазонок. Вроде бы это пример женщины-воина. Значит - якобы были сильными. В наше время не так. Значит - деградировали, как минимум физически?
22:55 21.06.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тоже — философское словоблудие. Если вести речь о науке, то понятие «аксиома» существует официально.
>Там, где в науку приходят чистые аксиомы, наука автоматичеки становится религией) Именно поэтому среди учёных так много противников Квантовой Механики, ибо она чуть более, чем полностью состоит из аксиом, догм и догадок, и все доказательства там косвенные. Так что Эйнштейна не любят не за то, что он Еврей, в за то что дальше теории ничего нет. Вас не любят за тоже, вот ваша теория о великом особом русском пути, построенном на вере во христа, ну и где результаты? От золочёных шуб попов у тебя в борще больше мяса?)
Какая ещё «теория»? Тебе опять доказательства очевидного нужны? Русский язык — государственный. В результате более чем 1000-летнего доминирования в России православия. Российская Империя — одна шестая часть суши, создана православными. Доказано реальностью. Если бы не крестились — так до сих пор и дрались бы между собой. И тебе мяса хочется накюшаться? Только о нём и думаешь?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отвергнуть объективную реальность, да ещё и без доказательств — это больше похоже на каприз. Женский.
>Где там в наличи вообще объективность если принято оно на веру?)
Ты «учёным» не так ли веришь на слово? Ты можешь проверить то, что они тебе вещают? Теорию Дарвина можешь проверить? или теорию относительности? Ты можешь проверить из чего состоит то, что тебе пропагандируют как лекарство?
22:56 21.06.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> А Вики приводит ссылку на словарь, который указывает на Аристотеля как на может и не первоисточник, но на каноническую формулировку закона. Хоть он и не закон, а всего лишь принцип
Не по делу спорите. Аристотель является создателем теории силлогизмов, его мы считаем родоначальником математической логики, и он жил чуть раньше Евклида. Но если есть достоверная цитата Евклида, то не надо думать, что это наезд на Аристотеля. Просто более удобная формулировка. Например, ваша формулировка "УГ" мне понятна, но я обычно выражаюсь иначе.
22:57 21.06.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> В семинарии не учат ломать государства
Там учат религии. И из этого обучения становится понятно, что это опиум для неграмотного народа.
23:02 21.06.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Вики приводит ссылку на словарь, который указывает на Аристотеля как на может и не первоисточник, но на каноническую формулировку закона. Хоть он и не закон, а всего лишь принцип
>Не по делу спорите. Аристотель является создателем теории силлогизмов, его мы считаем родоначальником математической логики, и он жил чуть раньше Евклида. Но если есть достоверная цитата Евклида, то не надо думать, что это наезд на Аристотеля. Просто более удобная формулировка.
У меня просто нет такой широты мышления чтобы считать, что авторство это не важно
23:05 21.06.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Российская Империя — одна шестая часть суши, создана православными.
Цитирую алтайского экскурсовода: "После многолетних кровопролитных боёв Алтай добровольно вошёл в состав России". Атас!
23:07 21.06.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> У меня просто нет такой широты мышления чтобы считать, что авторство это не важно >
Авторство конкретной цитаты, которую привела Айла, принадлежит Евклиду, а авторство теории силлогизмов и в целом основ логики - Аристотелю. Айла на заслуги Аристотеля не посягала.
В таком случае об объективности нет никакой речи
