Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ликбез: «Как большевики разваливали Русскую армию»

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:11 22.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если бы не начался развал восточного фронта, а командование реализовала свои планы, то война скорее всего закончилась в том же году.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но он начался, а командование не смогло разобраться в политической обстановке, которая была гораздо важнее военной обстановки.
quoted2
>Не задача командования армии разбираться в политике.
quoted1

Тогда и не надо было лезть в политику.
> И как бы это помогло даже если б и разбиралось?
> Вы чушь несете.
quoted1

Если бы генералы разобрались в политике, то не было бы Корниловского выступления, который и вложил в руки большевикам «маузер», чем они и воспользовались.

Обычно ход событий в России между февралем и ноябрем 1917 года описывается как однотонный процесс постепенного, но неуклонного и все усиливающегося распада государства.
На самом деле Россия в эти месяцы проделала зигзагообразную кривую: до конца августа (времени восстания Корнилова) Россия с некоторыми срывами и падениями шла неуклонно кверху, преодолевая революционный хаос и вынашивая в себе новую государственность. После разгрома большевиков в июле этот процесс пошел вперед с исключительной быстротой. Он был сорван внезапно безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов. Но об этом потом. С начала сентября Россия так же с исключительной стремительностью помчалась вспять к хаосу.
Вспоминая эпоху после подавления июльского мятежа, Троцкий на своем демагогическом жаргоне и с нужными ему в агитационных целях преувеличениями по существу правильно указывает на ту пропасть, которая тогда образовалась между большевиками и всеми остальными социалистическими и демократическими партиями.
«Наши типографии и склады громит буржуазная чернь под руководством патриотического офицерства, Керенский закрывает наши газеты, тысячи и тысячи коммунистов арестовываются в Петербурге и во всех концах страны (арестуются только десятки и сотни. — А. К.). Меньшевики и их союзники социалисты- революционеры получили власть из рук рабочих и солдатских Советов, но они уже очень скоро почувствовали, что эта почва уходит из? под их ног. Их мысль была направлена на то, чтобы в противовес рабочим и солдатским Советам помочь политически организоваться мелкобуржуазным и буржуазным элементам страны через посредство демократических муниципалитетов и земств…» В центральном органе Советов (ВЦИК) с августа- сентября 1917 года доказывается, что советская система отжила свой век, что Советы разлагаются.
Под прикрытием рассуждений о буржуазной черни и обвиняя меньшевиков в том, что они стремились к организации буржуазных сил «против» рабочих и крестьян, Троцкий правильно устанавливает коренной перелом, произведенный июльским большевистским восстанием во всем государственном миросозерцании левой, революционной, но твердо демократической России. Она с узкой временной советской площадки переходит на широкий плацдарм государственного демократического строительства. Выработанные Временным правительством еще первого состава новые законы о широком городском и земском самоуправлении на основе всеобщего, пропорционального, равного для обоих полов избирательного права вступают в силу: к началу августа почти двести городов имеют уже новые демократические городские думы; к середине сентября из семисот приблизительно городов Российской империи 650 уже имеют новые городские думы. В несколько более медленном темпе, благодаря условиям деревенской жизни, но все? таки быстро подвигается к концу и земская реформа. Мощное кооперативное строительство в рамках нового основного, изданного Временным правительством кооперативного закона создает для демократического государства и демократической власти чрезвычайно серьезную общественную опору в стране.
Первоначальный анархический период рабочей самодеятельности перерождается понемногу в здоровое профессиональное движение, где большевики отходят на левый фланг. В армии растет авторитет правительственных комиссаров, которые по плану Военного министерства должны были сыграть роль среднего звена в переходе армии от мартовского комитетского состояния к нормальному единоначалию.

Победа государства, Александр Керенский
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:37 22.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Опять ерунда. Царю достаточно было мнение нескольких приближенных чтобы сделать решение об отречении. При желании и воле он бы подавил эту революцию.
quoted1

Нет. Именно попытка подавления беспорядков и привела к солдатскому мятежу. А солдат и матросов, повязанных кровью, подавить весьма проблематично. Во всяком случае, солдаты войск, отправленных царем на подавление, слушались своих командиров только до Николаевского вокзала. А там арестовали офицеров и отправили своих представителей в Госдуму, где базировался Петросовет, присягать революции.
И лишь после такого провала царь подписал свое отречение.

Из: Записки о революции, Николай Суханов

Несмотря на субъективность, обусловленную политическими взглядами автора, стоявшего на меньшевистских позициях, «Записки о революции» Н.Н.Суханова давно признаны ценным источником по истории революционного движения в Петрограде в 1917 году.
Мемуары помимо описания масштабных событий содержат малоизвестные факты о закулисных сторонах деятельности мелкобуржуазных партий, остроумные характеристики политических деятелей, любопытные наблюдения о быте, нравах психологии людей того времени.


Николай Суханов — член Исполкома Петросовета, непосредственный участник тех событий.
> Никто Николая 2 за горло не брал.
> Я считаю, что его отречение сыграло фатальную роль. Надо было выигрывать войну, а потом отрекаться.
quoted1

Конечно, можно было организовать тогда уже Гражданскую войну, но при этом проигрыш в ПМВ был бы обеспечен еще тогда, в марте.
Именно потому генералы ставки и фронтов и просили Николая об отречении, что Гражданская война была погибель для России.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий Суровый
wasessualiy


Сообщений: 809
14:59 22.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Василий Суровый (wasessualiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Странные большевики. Пришли к власти и вместо того, чтобы грабить страну и выводить бабло в швейцарские банки, как это делает нынешняя власть, стали страну отстраивать, сделали 90% населения грамотными, провели индустриализацию страны. Из аграрной сделали Россию инлустриальной. Молодцы большевики!!!!
quoted2
>
> Лапшу стряхни с ушей.
quoted1

Сказать нечего по существу. Хе-хе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий Суровый
wasessualiy


Сообщений: 809
15:05 22.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ……
>
> Вот и спрашивается, а когда, наконец-то, коммуняки ответят за разрушенное государство и море напрасно пролитой человеческой крови?
quoted1
В Финляндии большевиков задавиили? Это тебе Сванидзе сказал? 6 декабря Эдускунта приняла акт, в котором декларировала независимость и суверенитет Великого княжества Финляндского как национального государства Финляндия. 18 (31) декабря 1917 Советское правительство — созданный в октябре Совет народных комиссаров — возглавляемое Владимиром Лениным признало независимость Финляндии. Признало!!! Учи матчасть….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий Суровый
wasessualiy


Сообщений: 809
15:17 22.05.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государственное рабство, иначе говоря до-капиталистическая ОЭФ, обозванная коммуняками социализмом, характерна именно для стран Третьего мира.
>>
quoted2
>Ошибаешься, дружок….
> Сванидзе на ночь не читай и будет нормаль….
quoted1
То же самое хотел заметить. Читая Сванидзе можно и в Шарикова превратиться 99
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ты сперва разберись что такое социализм и что такое эксплуатация.
> Эксплуатация человека человеком ликвидируется только вместе с человеком, и не иначе.
quoted1
Т. е. если меня никто не эксплуатирует, по твоему меня нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:34 22.05.2018
Василий Суровый (wasessualiy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Василий Суровый (wasessualiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Странные большевики. Пришли к власти и вместо того, чтобы грабить страну и выводить бабло в швейцарские банки, как это делает нынешняя власть, стали страну отстраивать, сделали 90% населения грамотными, провели индустриализацию страны. Из аграрной сделали Россию инлустриальной. Молодцы большевики!!!!
quoted3
>>
>> Лапшу стряхни с ушей.
quoted2
>
> Сказать нечего по существу. Хе-хе
quoted1

Это и есть по существу.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:39 22.05.2018
Василий Суровый (wasessualiy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты сперва разберись что такое социализм и что такое эксплуатация.
>> Эксплуатация человека человеком ликвидируется только вместе с человеком, и не иначе.
quoted2
>Т. е. если меня никто не эксплуатирует, по твоему меня нет?
quoted1

Человеку свойственно фантазировать, потому я уверен, что ты есть, как и твоя фантазия, что ни тебя никто не эксплуатирует, ни ты никого не эксплуатируешь…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:52 22.05.2018
Василий Суровый (wasessualiy) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>В Финляндии большевиков задавиили? Это тебе Сванидзе сказал? 6 декабря Эдускунта приняла акт, в котором декларировала независимость и суверенитет Великого княжества Финляндского как национального государства Финляндия. 18 (31) декабря 1917 Советское правительство — созданный в октябре Совет народных комиссаров — возглавляемое Владимиром Лениным признало независимость Финляндии. Признало!!! Учи матчасть….
quoted1

Да, уж… Знания коммунякам не угрожают, зато у них есть ВЕРА

Гражданская война в Финляндии была частью национального и социального брожения, вызванного Первой мировой войной в Европе. Финская гражданская война была одним из многих национальных и социальных конфликтов в послевоенной Европе, она шла с 27 января по 15 мая 1918 года между «красными», радикальными левыми, возглавляемыми Советом народных уполномоченных Финляндии; и «белыми», буржуазно-демократическими силами финского Сената. Красных поддержала Российская Советская Республика, тогда как белые получали военную помощь от Германской империи и, неофициально, от Швеции (шведские добровольцы (фр.)русск., военный контингент и силы флота на Аландских островах).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Странник9
Странник9


Сообщений: 2607
16:18 22.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Во-первых, не только я здесь пишу и аргументирую.
> Во-вторых, здесь много цитат и ссылок на источники знаний.
>> Слабоваты вы батенька.
quoted2
>
> Понятно: «не читал, но осуждаю»…
quoted1
Чего не читал то? Вы конкретнее. Про осуждение:
Я считаю не надо ничего скрывать сегодня. Все, что не есть гос тайна открыть. Так примерно и происходит. Всех не заслуженно пострадавших вспоминают. Ставят памятники. Не всех вспомнили, но тенденция здоровая.
Преступления нужно осуждать. Даже после всех сроков давности. Но не забываться в отчаянном самобичевании. К чему призывают западники и только этим и занимаются.
ИМХО Я отношусь к идеям коммунистов с симпатией. Но, к сожалению, реализация бывает не такая удачная как в теории. Моя семья на себе это почувствовала и попала не заслуженно под репрессии в 30х годах. И тем не менее антисоветчиками не стали. И в войну, и после трудились на Родину на оборонном предприятии и в научных институтах. Никто коммунистом не был в семье. Поразили во всех правах и званиях и всей семьей сослали на Дальний Восток. А в 60х годах вернулись в Москву. Следующее поколение.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Нет более последовательных русофобов чем коммунисты, по своей сути являющихся космополитами.
>
> Что такое коммунистический патриотизм?…
quoted1
А что вам в корне, в теории, не нравится в идеях коммунизма?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что такое коммунистический патриотизм?…
>
> Коммунистический интернациональный «патриотизм» это нечто клиническое, вроде скрещенного ужа с ежом.
quoted1

Тоже ничего плохого не вижу.
А вам что конкретно не нравится в идеях интернационализма? Я считаю себя интернационалистом. Так воспитан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:24 22.05.2018
Егор Ардов (antoninid), ⍟ Василий Суровый (wasessualiy),

Ответ за базар когда будет?

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Условия Брестского мирного договора...
>
> И что это за статья расходов: "плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей"?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Странник9
Странник9


Сообщений: 2607
16:34 22.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Несмотря на субъективность, обусловленную политическими взглядами автора, стоявшего на меньшевистских позициях, «Записки о революции» Н.Н.Суханова давно признаны ценным источником по истории революционного движения в Петрограде в 1917 году.
> Мемуары помимо описания масштабных событий содержат малоизвестные факты о закулисных сторонах деятельности мелкобуржуазных партий, остроумные характеристики политических деятелей, любопытные наблюдения о быте, нравах психологии людей того времени.
>
quoted1
Давайте откровенно. Ни в одном из этих событий катастрофы для царя не было.
Да и общих настроений в народе. Да, патриотизм и подъем в 1914 сменился усталостью и тревогой. Много народу на войне потеряли. Но по сравнению с Англией, Францией, а тем более Германией не так и много на 1 тыс человек населения. На войне все шло к победе. Кризис снабжения армии миновал. Армия была укомплектована и хорошо вооружена. С опытным офицерским составом. В государстве хоть было и тяжело, но никакой катастрофой не пахло. Просто Николай был слабой личностью для тех событий.
На него кто только не влиял в разное время.
Как только оказался в сложной ситуации власть потерял.
По робости душевной.
Отречение в той ситуации оказалось началом общей катастрофы России. И в этой ситуации большевики подняли власть. Когда ситуация стала неуправляемой. И большевики нашли слова для большинства народа. Все остальные партии не смогли. А за Белым движением в итоге пошло меньшинство офицеров царской армии.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Конечно, можно было организовать тогда уже Гражданскую войну, но при этом проигрыш в ПМВ был бы обеспечен еще тогда, в марте.
> Именно потому генералы ставки и фронтов и просили Николая об отречении, что Гражданская война была погибель для России.
quoted1
Это очевидно по результатам. В гражданскую войну разрушили страну окончательно и убили в несколько раз больше людей чем в ПМВ. К тому же подверглись интервенции и грабежу 14 государствами. Сломали старый строй и сословья, а новый до конца не построили и строить было далеко. Все было разрушено а по стране бегали миллионы сирот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:35 22.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С намеком — читайте меня и будет вам счастье?)))
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, не только я здесь пишу и аргументирую.
>> Во-вторых, здесь много цитат и ссылок на источники знаний.
>>> Слабоваты вы батенька.
quoted3
>> Понятно: «не читал, но осуждаю»…
quoted2
>Чего не читал то? Вы конкретнее.
quoted1

Куда уж конкретнее, обсуждаемую тему, естественно.
> Я считаю не надо ничего скрывать сегодня.
quoted1


Это писал не я:

Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> По мне коммунисты в сто раз симпатичнее, чем западники, которые готовы наизнанку вывернуться, чтобы найти очередной минус России и раздуть его до размеров слона.

quoted1

И это Ваше утверждение как-то уж совсем противоречит нынешнему:
> Преступления нужно осуждать. Даже после всех сроков давности.
quoted1

Так Вы уж как-то определитесь, и «либо крестик снимите, либо трусы наденьте».

Так осуждать преступления большевизма или симпатизировать их преступлениям?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:05 22.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Тоже ничего плохого не вижу.
> А вам что конкретно не нравится в идеях интернационализма? Я считаю себя интернационалистом. Так воспитан.
quoted1

Вот «опять двадцать пять».
Коммунистический интернационализм несовместим с национальным и государственным патриотизмом.
Так ты «либо крестик сними, либо трусы надень».
И либо тебе коммунисты симпатичны, либо Россия.

Коммуняки подменили само понятие патриотизма верностью делу коммунистической партии, а это две большие разницы.





Коммуняки патриотизм, как противника коммунистическому интернационализму, всячески уничтожали, особенно в сталинскую эпоху:

Великорусский шовинизм...

Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:16 22.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я отношусь к идеям коммунистов с симпатией. Но, к сожалению, реализация бывает не такая удачная как в теории.
> А что вам в корне, в теории, не нравится в идеях коммунизма?
quoted1

В лживости.
Идеи, лозунги одни — реализация совсем иная.
И это в марксизме-ленинизме не лечится, он такой и есть.

Самые принципиальные противники коммуниз...

А Вы путаете коммунистов с социал-демократами.
Идеи социал-демократов действительно симпатичны.
Но после так называемой октябрьской революции пути социал-демократов и коммунистов разошлись кардинально.
Коммунисты носителей идей социал-демократии расстреливали как контру в ленинскую эпоху, и как врагов народа и шпионов империализма в сталинскую эпоху, но тоже расстреливали.

Истинному патриоту России последовательному социал-демократу Плеханову Г.В. "повезло", он умер собственной смертью весной 1918 года.

"Реакционные теории вообще непривлекательны; но они не опасны до тех пор, пока выступают под своим собственным знаменем. Вредной отравой, настоящим умственным ядом они становятся лишь тогда, когда начинают прикрываться революционным знаменем...
Ненавидя реакцию вообще, я тем более ненавижу её, когда она призывает к себе людей во имя революции"

( "НАШИ РАЗНОГЛАСИЯ"..., Г. В. Плеханов )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:29 22.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Царю достаточно было мнение нескольких приближенных чтобы сделать решение об отречении. При желании и воле он бы подавил эту революцию.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Именно попытка подавления беспорядков и привела к солдатскому мятежу. А солдат и матросов, повязанных кровью, подавить весьма проблематично. Во всяком случае, солдаты войск, отправленных царем на подавление, слушались своих командиров только до Николаевского вокзала. А там арестовали офицеров и отправили своих представителей в Госдуму, где базировался Петросовет, присягать революции.
>> И лишь после такого провала царь подписал свое отречение.
quoted2
>Давайте откровенно. Ни в одном из этих событий катастрофы для царя не было.
quoted1

Для него не было. Ему обещали переправку в Англию к родственникам вместе со всей семьей. Переговоры эти вел Милюков. Но Англия поставила условие, что лишь после окончания войны. Вот он и ждал под домашним арестом не печалясь особо ни о чем.
Но дождался большевиков.
> Да и общих настроений в народе. Да, патриотизм и подъем в 1914 сменился усталостью и тревогой. Много народу на войне потеряли. Но по сравнению с Англией, Францией, а тем более Германией не так и много на 1 тыс человек населения. На войне все шло к победе. Кризис снабжения армии миновал. Армия была укомплектована и хорошо вооружена. С опытным офицерским составом. В государстве хоть было и тяжело, но никакой катастрофой не пахло. Просто Николай был слабой личностью для тех событий.
quoted1

Все так, но не совсем так.
> На него кто только не влиял в разное время.
> Как только оказался в сложной ситуации власть потерял.
quoted1

Потерял не только он. Несмотря на все усилия либералов-кадетов и других сторонником монархии, ее не удалось сохранить ни в каком виде.
А вот Милюкову и его кадетскому составу Временного правительства пришлось уйти в отставку. Ни народ, ни Советы такой его деятельности не приняли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ликбез: «Как большевики разваливали Русскую армию». Тогда и не надо было лезть в политику.Если бы генералы разобрались в политике, то не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия