Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О том какая Армия досталась Временному правительству. quoted2
> > 1. Мало кто будет отрицать, что мины под развал армии заложены были ещё в царский период, но справедливости ради отметим, что Временному пр-ву досталась всё-таки в достаточной степени боеспособная армия…. quoted1
Да уж… Солдат и офицеров которой пришлось уговаривать вернуться в казармы… Много ли навоюет Армия, которую нужно уговаривать?
> 2. А ускорили и окончательно развалили армию именно Временное правительство преступной политикой и действиями по «демократизации армии». quoted1
С какой стати ты свое голословное утверждение поставил выше свидетельства участника тех событий?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твои фантазии, как показывают свидетели того процесса, не имеют никакого отношения к исторической реальности. >> А вот к чему они имеют отношение то бОльшой вопрос? >> quoted2
>Это общеизвестные на сегодня факты…
> Если Вы этого не знаете, то это Ваши личные проблемы… > Помнится, добрые люди советовали Вам подучится…. > Приняли бы добрый совет к действию…. quoted1
Так ФАКТЫ именно я тебе и предоставил. А вот к чему имеют отношение твои фантазии то бОльшой вопрос? Такой же как и насколько «добры» те люди, на которых ты ссылаешься…
> Масон Соколов и создавал Приказ № 1… > > Да, да… Я в курсе, что ты по каким-то мистическим каналам черпаешь «более точную информацию», чем свидетели и участники тех событий quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Солдаты, естественно, двинули своих представителей в Советы.
>> Они же сделали революцию, и имели право как победители диктовать свою волю. >> Что они и сделали. quoted2
> > Солдаты — не означает что все они поголовно большевиками были на момент 28 февраля — 1 марта 1917 года…. quoted1
А мы сейчас о чем говорим-то? Наверное о том, что никакой-такой дисциплинированной Русской Армии на момент февральской революции уже не существовало. Потому обвинения Временного правительства в развале Армии не состоятельны. Нельзя развалить то, чего уже не было.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Масон Соколов и создавал Приказ № 1… >> >> Да, да… Я в курсе, что ты по каким-то мистическим каналам черпаешь «более точную информацию», чем свидетели и участники тех событий quoted2
Он не был ни свидетелем, ни участником событий, о которых мы говорим. А я тебе предоставил именно свидетельские показания. Это понятно, или как всегда?
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Многие из которых к октябрю оказались в рядах большевиков, однако. >> Почему, не подскажешь? quoted2
> > А многие из первого состава Петросовета оказались в следующих составах Временного пр-ва (Церетели, Чернов и др.) и у белых…. quoted1
А что, все должны были лечь под большевиков, да? Так они тех кто под них лег тогда впоследствии перестреляли кого в мятеже обвинив, кого просто как контру… Не допускает большевизм какого-либо инакомыслия!
Не принуждай за тебя отвечать на вопросы: "Почему, не подскажешь?"
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Иосиф Гольденберг, член Совета рабочих и солдатских депутатов и редактор «Новой Жизни». Он говорил французскому писателю Claude Anet: > > «Приказ № 1 — не ошибка, а необходимость. quoted1
О том и написано в свидетельских показаниях, которые я тебе предоставил. Этот приказ играл роль «уговора» солдат вернуться в казармы.
Но помнится именно ты обвинял в этом действе непричастное к нему Временное правительство, разве нет?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, но партия была, и ЦК в Петрограде работал, и депутаты от большевиков были в Петросовете и в его Исполкоме. >> Да и до октября еще было целых 8 месяцев. quoted2
>
> Общеизвестно, что в Петросовете до августа 1917 года руководили меньшевики и эсеры, и большинства в этом органе большевики добились только после корниловского неудачного путча, то есть в начале сентября 1917 года… > А до этого Петросовет был антибольшевистским…. > Очень малое число большевиков в этом органе мало на что могли тогда влиять…. quoted1
Умница, возьми с полки пирожок — заслужил. Именно так и описывает процесс очередной участник тех событий:
Обычно ход событий в России между февралем и ноябрем 1917 года описывается как однотонный процесс постепенного, но неуклонного и все усиливающегося распада государства. На самом деле Россия в эти месяцы проделала зигзагообразную кривую: до конца августа (времени восстания Корнилова) Россия с некоторыми срывами и падениями шла неуклонно кверху, преодолевая революционный хаос и вынашивая в себе новую государственность. После разгрома большевиков в июле этот процесс пошел вперед с исключительной быстротой. Он был сорван внезапно безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов. Но об этом потом. С начала сентября Россия так же с исключительной стремительностью помчалась вспять к хаосу. Вспоминая эпоху после подавления июльского мятежа, Троцкий на своем демагогическом жаргоне и с нужными ему в агитационных целях преувеличениями по существу правильно указывает на ту пропасть, которая тогда образовалась между большевиками и всеми остальными социалистическими и демократическими партиями. «Наши типографии и склады громит буржуазная чернь под руководством патриотического офицерства, Керенский закрывает наши газеты, тысячи и тысячи коммунистов арестовываются в Петербурге и во всех концах страны (арестуются только десятки и сотни. — А. К.). Меньшевики и их союзники социалисты- революционеры получили власть из рук рабочих и солдатских Советов, но они уже очень скоро почувствовали, что эта почва уходит из? под их ног. Их мысль была направлена на то, чтобы в противовес рабочим и солдатским Советам помочь политически организоваться мелкобуржуазным и буржуазным элементам страны через посредство демократических муниципалитетов и земств…» В центральном органе Советов (ВЦИК) с августа- сентября 1917 года доказывается, что советская система отжила свой век, что Советы разлагаются. Под прикрытием рассуждений о буржуазной черни и обвиняя меньшевиков в том, что они стремились к организации буржуазных сил «против» рабочих и крестьян, Троцкий правильно устанавливает коренной перелом, произведенный июльским большевистским восстанием во всем государственном миросозерцании левой, революционной, но твердо демократической России. Она с узкой временной советской площадки переходит на широкий плацдарм государственного демократического строительства. Выработанные Временным правительством еще первого состава новые законы о широком городском и земском самоуправлении на основе всеобщего, пропорционального, равного для обоих полов избирательного права вступают в силу: к началу августа почти двести городов имеют уже новые демократические городские думы; к середине сентября из семисот приблизительно городов Российской империи 650 уже имеют новые городские думы. В несколько более медленном темпе, благодаря условиям деревенской жизни, но все? таки быстро подвигается к концу и земская реформа. Мощное кооперативное строительство в рамках нового основного, изданного Временным правительством кооперативного закона создает для демократического государства и демократической власти чрезвычайно серьезную общественную опору в стране. Первоначальный анархический период рабочей самодеятельности перерождается понемногу в здоровое профессиональное движение, где большевики отходят на левый фланг. В армии растет авторитет правительственных комиссаров, которые по плану Военного министерства должны были сыграть роль среднего звена в переходе армии от мартовского комитетского состояния к нормальному единоначалию.
Вывод: Не была бы доставлена вражеским государством в Россию «чумная бацилла» в опломбированном вагоне, то все у нас было бы хорошо и просто замечательно.
> Вывод: Не была бы доставлена вражеским государством в Россию «чумная бацилла» quoted1
Да… либерализм и в самом деле «чумная бацилла»…. Дважды под либеральными лозунгами разваливали Единую Россию…. В Феврале 1917-го и в конце 1990-х гг. … Вот она эта бацилла разрушения — либерализм….
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не допускает большевизм какого-либо инакомыслия! >> quoted2
>А кто, где и когда допускал и допускает политическое инакомыслие quoted1
Во всех странах, где нет единой и обязательной для всех государственной идеологии, действует именно политическое инакомыслие, которое в борьбе идей в рамках, например, парламента и вырабатывает текущую политику государства в интересах всего общества, а не какой-либо хунты, захватившей власть.
> Вы вот, к примеру, воюете на смерть против советского инакомыслия…. quoted1
Ты «советское инакомыслие» не отождествляй с тоталитарным коммунизмом..., его коммуняки истребляли всеми возможными и невозможными способами.
За власть Советов без коммуняк проливали кровь матросы Кронштадта, крестьяне Тамбовской губернии, Ярославские рабочие… иначе говоря, вся Россия.
> Согласились бы… и спать пошли бы… Ведь на словах якобы за инакомыслие…. quoted1
Да, действительно, а зачем сопротивляться… Добровольно вешайся в угоду коммуняк, а не жди когда они повесят…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вывод: Не была бы доставлена вражеским государством в Россию «чумная бацилла» quoted2
>Да… либерализм и в самом деле «чумная бацилла»….
> Дважды под либеральными лозунгами разваливали Единую Россию…. > В Феврале 1917-го и в конце 1990-х гг. … > Вот она эта бацилла разрушения — либерализм…. quoted1
Вот! Это типично, по-ленински, перекладывать большевистскую преступную деятельность на непричастных.
Либералы к инкриминируемых им деяниям непричастны. Это как раз тот случай, когда вор громче всех кричит держите вора.
Единую Россию большевики разрушили в 1917 году. А собранный в 1922 году на ее осколках СССР совсем не Россия, ни политически, ни территориально. Надгосударственное временное образование как плацдарм для Мировой рЭволюции. Рухнула Мировая рЭволюция, рухнул и плацдарм.
В 1990-х Россия была сохранена в границах, оставшихся от большевиков. Хотя коммуняки начали уже процесс и ее распада. Национальный сепаратизм воспитан был вождем всех народов.
П.С.: И на каком основании ты все общество поделил лишь на красных-сталинистов и либералов, других думаешь нет?
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вывод: Не была бы доставлена вражеским государством в Россию «чумная бацилла» в опломбированном вагоне, то все у нас было бы хорошо и просто замечательно. quoted2
>Да… либерализм и в самом деле «чумная бацилла»…. quoted1
Какую-такую еще либеральную «чумную бациллу» доставило в Россию вражеское государство в опломбированном вагоне?