>>> Если бы решительный генерал с преданными частями решил взять власть в свои руки, то я думаю, что у него бы получилось. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А нечего думать и измышлять, гадая на кофейной гуще.
>> Доказала уже история бессмысленность этой затеи. >> Этого не получилось у царя.
>>> Когда большевики овладели властью в конце 1917 их было мало и значительной силы у них не было.
>> У них именно была вооруженная сила — серая солдатстко-матросская масса разложившейся Русской Армии.
>> И вооруженные формирования наемников, а также большевистские вооруженные бандформирования — так называемые рабочие дружины.
>Так откуда разложение русской армии началось? > С какого момента начался развал? > Банды — это уже все следствие развала.
Куда убегаешь от своего же вопроса? Ты совсем не понимаешь о чем разговор или только прикидываешься? Это же ты утверждал, что у большевиков не было силы, а оказывается была. И я тебе обозначил какая это сила.
1. Серая солдатстко-матросская масса разложившейся Русской Армии (откуда деньги, Зин? ). 2. Наемники (откуда деньги, Зин? ). 3. Рабочие дружины (откуда оружие / откуда деньги, Зин? )
>> Временное правительство и появилось лишь вследствии разложенной Русской Армии. >> Мятеж солдат и матросов Петроградского гарнизона и Кронштадта произошел когда Временного правительства не существовало даже в проекте. >>
>Вам приходится повторятся потому, что вам сказать нечего.
Нет. Потому что ты толчешь воду в ступе.
> К тому же вы опять вчера задали мне вопрос, не ответили на мои и почти на сутки отключили мне доступ к этой теме, пользуясь правами Ведущего темы.
Я тебя предупреждал, что терпеть не могу клеветнических измышлений. Свою вину не перекладывай на меня, а просто веди достойно дискуссию не скатываясь на клевету, как баба базарная.
> Сегодня тоже к вечеру зададите вопрос и отключите доступ?
Все в твоих руках. Но предупреждаю, что, кроме клеветнических измышлений, есть еще одна причина, по которой я бываю вынужден на некоторое время закрыть доступ. Когда меня закидывают портянками, на которые я не успеваю отвечать. В этом случае я приостанавливаю поток срачи, пока его не разгебу.
> Временное правительство появилось в результате отречения царя от власти. > Следствие и причину чувствуете?
В нашем случае не это важно. Важно, что и отречение царя от власти, и формирование Временного правительства, вызваны одной и той же причиной, являющейся первичной по отношению к ним. Это произошедший мятеж солдат и матросов в Петрограде и Кронштадте, который мог состояться в лишь уже разложившейся Армии. И если царь имеет отношение к этой причине, то Временное правительство совсем не имеет, его просто даже еще и не существовало.
15:10 25.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Это ты, в бессильной истерике, пытаешься рака за камень завести.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Свою вину не перекладывай на меня, а просто веди достойно дискуссию не скатываясь на клевету, как баба базарная.
16:25 25.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня всегда поражает около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
> > У тебя с самого начала была ущербная тактика и стратегия.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня всегда поражает около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
>
> Ты сделал ложную и плохо связанную провокационную тему. > Красиво ее обставил. > И рассчитывал устроить новую гражданскую войну сто лет спустя.
16:28 25.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня всегда поражает около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
> > Обвинить в развале армии и государства большевиков.
16:29 25.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня всегда поражает около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
> > А потом их обвинить и в гражданской войне.
16:32 25.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня всегда поражает около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
> > На свою сторону привлечь монархистов, сочувствующих Белому движению, врагов СССР и врагов коммунистов.
16:35 25.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня всегда поражает около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
> > Своими многочисленными чисто пропагандистскими постами от которых летит только ругань и грязь в адрес России и СССР хотел забить весь эфир.
16:57 25.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня всегда поражает около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
> > Гражданская война — это всегда было самое страшное испытание для России.
Это так. И тем более большевики должны отвечать за ее разжигание.
> Генералы отказались от решительных действий в 1917 именно в страхе от понимания, что придется отдавать приказы стрелять по своим.
Не совсем так. Генералы понимали как и все остальное население России, что стране нужны преобразования. И они начались после Февраля, но не совсем так, как хотелось и представлялось. И массированная пропаганда, организованная большевиками на деньги Германии тут сыграла решающую роль.
> А когда они поняли, что гражданская война неизбежна и надо что-то делать, время было упущено.
Но от них практически ничего не зависело. В Гражданской войне другие законы. А политиков, которые могли бы вывести страну из коллапса, генералы сами и предали. Не по злому умыслу, но именно потому что не политики. Невозможно победить имея в качестве цели лишь войну против большевиков, надо иметь другую цель - "за что!". А вот тут, увы и ах, но Белое движение было разрозненно, вопрос что будет после победы над большевиками был вынесен за скобки, типа победим - тогда и решим.
Но главное, если не была бы доставлена вражеским государством в Россию «чумная бацилла» в опломбированном вагоне, то не было бы ни большевистского шабаша, ни Гражданской войны, ни предательства тех жертв ПМВ, которые понесла Россия, заключением позорного «мира» — капитуляции. И политическая ситуация со временем обязательно бы нормализовалась, как это и произошло в других странах, прошедших тот же путь, но вовремя задушивших большевизм.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня всегда поражает около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
> > Мой прадед и его старший сын воевали на стороне Белой гвардии из царских офицеров. > Их судьба мне не известна.
> Их предки тоже в армии служили. > А дед в гражданскую войну был еще мал. > А когда вырос стал командиром РККА.
А вот ссылки на свою семью, на родственников — самый низкопробный прием слившихся демагогов.
17:25 25.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня всегда поражает около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
> > Я по-прежнему утверждаю, что армия начала разваливаться сразу после отречения царя, а Временное правительство армию добило.
Утверждать мало, надо аргументировать и доказывать свои утверждения.
А твое утверждение опровергается ФАКТОМ того, что и отречение царя, и формирование Временного правительства произошли после солдатско-матросского мятежа Петрограда и Кронштадта, а не наоборот.
17:53 25.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня всегда поражает около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
> > Конечно, было и Германское командование со своими диверсиями.
Которые не только поддерживались, но и проводились большевиками. Об этом и материал в теме:
> Лекционный материал по теме «Первая мировая война 1914−1918 гг.» в 9-м классе и для факультативной самоподготовки в 11-м классе. >
> > > На фронтах Первой мировой войны немцы и большевики действовали заодно
Но ты же настолько одарен, что комментируешь не читая…
18:19 25.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Меня всегда поражает алогизм около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
>> >> Гражданская война — это всегда было самое страшное испытание для России.
> > Это так. И тем более большевики должны отвечать за ее разжигание.
А почему не Германия должна отвечать? С ваших слов все подготовила и сделала Германия. И Маркс из Германии. И Ленин из Германии приехал. Германия заключила мир с Лениным. А давайте с Меркель спросим, зачем вы нам Ленина и Маркса завезли? Вот налаживайте теперь за это нам экономику бесплатно!
>> Генералы отказались от решительных действий в 1917 именно в страхе от понимания, что придется отдавать приказы стрелять по своим. > > Не совсем так.
> Генералы понимали как и все остальное население России, что стране нужны преобразования. > И они начались после Февраля, но не совсем так, как хотелось и представлялось. > И массированная пропаганда, организованная большевиками на деньги Германии тут сыграла решающую роль.
Преобразования Временного правительства начались с окончательного развала армии. В условиях тяжелой войны — это равно самоубийству.
>> А когда они поняли, что гражданская война неизбежна и надо что-то делать, время было упущено. > > Но от них практически ничего не зависело. > В Гражданской войне другие законы. > А политиков, которые могли бы вывести страну из коллапса, генералы сами и предали. > Не по злому умыслу, но именно потому что не политики. > Невозможно победить имея в качестве цели лишь войну против большевиков, надо иметь другую цель — «за что!». > А вот тут, увы и ах, но Белое движение было разрозненно, вопрос что будет после победы над большевиками был вынесен за скобки, типа победим — тогда и решим.
> > Но главное, если не была бы доставлена вражеским государством в Россию «чумная бацилла» в опломбированном вагоне, то не было бы ни большевистского шабаша, ни Гражданской войны, ни предательства тех жертв ПМВ, которые понесла Россия, заключением позорного «мира» — капитуляции. > И политическая ситуация со временем обязательно бы нормализовалась, как это и произошло в других странах, прошедших тот же путь, но вовремя задушивших большевизм.
Что-то могло нормализоваться только после окончания войны. Само собой бы не затухло и не успокоилось. Тем более в России. Миллионы вооруженных вернулось с фронта. Часть объединилась в банды и начался беспредел. А с Запада немцы хотели оккупации. Как вы себе представляете альтернативу без большевиков?
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Меня всегда поражает алогизм около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
>> >> Я по-прежнему утверждаю, что армия начала разваливаться сразу после отречения царя, а Временное правительство армию добило.
>
> Утверждать мало, надо аргументировать и доказывать свои утверждения. > > А твое утверждение опровергается ФАКТОМ того, что и отречение царя, и формирование Временного правительства произошли после солдатско-матросского мятежа Петрограда и Кронштадта, а не наоборот.
Да мало ли вовремя ПМВ в России мятежей в армии было и до, и после отречения царя? Это не редкость. Вы не преувеличивайте это событие. Но так сложились звезды и настроения в обществе, что не уверенный царь не обдуманно отрекся. Все растерялись и государство, и армия посыпались. Был бы волевой царь, то все сложилось бы по-другому.
).
