> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, да…
>> Надо гнать на Гражданскую войну в интересах большевизма… >> Ты в курсе, что жертвы Гражданской войны в десяток раз большие, чем жертвы ПМВ?
> > Гражданскую войну начали белые генералы вместе с интервентами всех мастей……
> Реванш революционеров Февраля, с целью вернуть власть, утраченную бездарно и бескровно в Октябре 1917 года, вот причина Гражданской войны
Причина Гражданской войны — установление большевистской диктатуры, которая никаким иным способом не устанавливается. И Ленин, в отличии от современных красно-коричневых, прекрасно это понимал. Потому и готовил Гражданскую войну заранее, для чего и проводилось разрушение Русской Армии.
18:46 21.05.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Временному правительству совсем не выгоден был развал Русской армии, >> Вот только «чумной бацилле», доставленной вражеским государством в Россию в опломбированном вагоне, как раз Гражданская война была необходима. Без нее большевики не могли установить своей диктатуры. >> Принцип: «Ищи кому выгодно», — никто не отменял!
>Совок похоже изучал историю по каким то альтернативным, известным только ему источникам
Да, уж… в «историю» от КПСС, вообще-то, верят лишь совсем уж супер-пупер «особо одаренные» особи…
> Состав Временного правительства: В состав Временного комитета Государственной Думы вошли: председатель — Михаил В. Родзянко (октябрист), В. В. Шульгин (националист), граф В. Н. Львов (центр), И. И. Дмитриев (октябрист), С. И. Шидловский (октябрист), М. А. Караулов (прогрессист), А. И. Коновалов (трудовая группа), В. А. Ржевский (прогрессист) П. Н. Лимонов (кадет), Н. В. Некрасов (кадет), Н. С. Чхеидзе (с.-д.). > Коварных большевиков, по словам Совка заваривших всю эту кашу в правительтсве и даже рядом не оказалось. не правда ли странно….
Более того, и народ большевиков не очень-то и хотел:
Вот только «чумной бацилле», доставленной вражеским государством в Россию в опломбированном вагоне, как раз Гражданская война была необходима. Без нее большевики не могли установить своей диктатуры.
> > А у Ерёмина тема называлась более объективно: > "Разбираем действия либералов и большевиков по развалу Русской армии".
Либералов он там не по делу приплел. Там он о другом временном периоде пишет, после захвата власти большевиками. А здесь до захвата, который и стал возможным лишь «благодаря» развалу Русской Армии, потому и заранее целенаправленно большевиками готовился, и никем более. Остальные могли лишь ошибаться неправильно оценив ту сложную политическую обстановку, но злого умысла при этом не имели. В чем и состоит принципиальная разница с большевиками.
19:18 21.05.2018
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А Сталину и большевикам за что?
>У Сталина белые крылья и золотой нимб
Да, да… Я в курсе…
19:32 21.05.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
А все остальные знают, что Россию большевики продали:
В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
— От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. — На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. — Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. — Армия и флот демобилизовывались. — Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. — Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. — Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих. В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
Так что за статья расходов такая: «плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей»?
20:01 21.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Развал Российской армии само по себе является преступлением перед государством и его народом, а во время войны тем паче. > А в любом преступлении для выявления виновника главным является принцип: «Кому выгодно?»
Выгодно было всем кроме России. У центральных держав появлялся смутный шанс на победу, а странам Антанты не надо было учитывать интересы России после победы. Что они и сделали. А потом дружно начали грабить Россию, раздираемую гражданской войной.
На самом деле армия начала разваливаться после Февральской революции и отречения царя. К моменту захвата власти большевиками армия была уже разложена и деморализована. Офицеры не пользовались авторитетом, количество дезертиров зашкаливало, массовое братание и т. д. Большевики, по сути, подобрали власть, которую крепко никто не держал. Их было мало, и никто о них толком ничего не знал. И к моменту захвата власти большевиками армия уже развалилась. Надо быть объективными. Особенно с претензией на ликбез. Тут не только школьники. Хоть вопрос изучите, прежде чем тему открывать с такой претензией.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вот только «чумной бацилле», доставленной вражеским государством в Россию в опломбированном вагоне, как раз Гражданская война была необходима. Без нее большевики не могли установить своей диктатуры. >>>>
>>>> Принцип: «Ищи кому выгодно», — никто не отменял! >>>
>>> Достаточно почитать их первые указы…
>>
>> Да, Декрет «О мире» и Декрет «О земле» полностью распускал Русскую Армию. >> Солдаты побросали свои окопы и разбежались делить землю, прихватив при этом свои винтовки, чтобы сподручнее было «делить» землю…
> > Я имел ввиду первые указы Временного правительства. например отмена единоначалия в армии. массовая. амнистия… упразднение полиции.
А в кучу зачем свалил совершенно разные явления. Амнистия политическим заключенным чем помешала большевикам? «Упразднение» разбежавшейся под угрозой расправы разъяренной толпой царской полиции за ее «заслуги» перед этой толпой каким-таким образом большевики ставят в вину Временному правительству? Не единоначалие, а какое-либо началие, в Армии рухнуло в результате «умело брошенной царем спички» во взрывоопасный Петроград. Временному правительству достались, по факту, толпы вооруженной серой солдатской массы с разбежавшимися, кто успел конечно, командирами, не желавшими ни в казармы возвращаться, ни с оружием расставаться.
> Это весна 1917 года. ознакомьтесь на досуге….до декретов болшевиков. оставалось ещё полгода мытарств и тотального издевательства над российским народом
Да, Гражданскую войну, конечно, можно было начать уже тогда, в марте, и не дожидаться октября. Но вот и царь, и генералы, и все политические силы государства Российского, каждый по своему, но хотели обойтись без Гражданской войны в воюющем государстве, и направляли для этого все свои усилия. И ради этого договаривались, шли на компромисс, искали и находили решения по консолидации общества и стабилизации политической обстановки в государстве. Все, кроме «чумной бациллы», доставленной вражеским государством в Россию в опломбированном вагоне. И только этой «чумной бацилле» не нужна была стабилизация политической обстановки, поскольку пролетала она мимо кассы власти как фанера над Парижем.
И это объективный фактор, который ни в коем случае нельзя игнорировать, как это делают лживые демагоги, подменяющие реальность мифами.
20:55 21.05.2018
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> запросто! клин клином вышибается, сляпал бы САМОСЬЕДАЮЩИЮ подлянку всей этой гвардии, сами себя бы сожрали и посадили бы!
Запомни. Бережёного бог бережёт, а не бережённого конвой стережёт. Умеренность должна быть во всём.
20:59 21.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> "Упразднение" разбежавшейся под угрозой расправы разъяренной толпой царской полиции за ее «заслуги» перед этой толпой каким-таким образом большевики ставят в вину Временному правительству?
А кому ставить как не правительству? Или они думали, что там в клетках сидят несчастные узники боровшиеся с царизмом. Выпустили с одной целью, что бы на улицах стала ситуация выходить из-под контроля. В мутной воде рыбку ловить легче.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Развал Российской армии само по себе является преступлением перед государством и его народом, а во время войны тем паче.
>> А в любом преступлении для выявления виновника главным является принцип: «Кому выгодно?»
>Выгодно было всем кроме России. > У центральных держав появлялся смутный шанс на победу, а странам Антанты не надо было учитывать интересы России после победы. Что они и сделали. > А потом дружно начали грабить Россию, раздираемую гражданской войной.
Но это стало возможным в результате действий Пятой колонны в России. Для чего и была заслана вражеским государством в Россию «чумная бацилла» в опломбированном вагоне.
> На самом деле армия начала разваливаться после Февральской революции и отречения царя.
Нет. Февральская революция и есть результат развалившейся Армии. Именно взбунтовавшиеся солдаты и матросы и совершили «революцию».
21:13 21.05.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Упразднение» разбежавшейся под угрозой расправы разъяренной толпой царской полиции за ее «заслуги» перед этой толпой каким-таким образом большевики ставят в вину Временному правительству?
>А кому ставить как не правительству?
Тогда было правительство царское. А в вину ставят Временному правительству, которого на тот момент не существовало даже в проекте.
21:17 21.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> И к моменту захвата власти большевиками армия уже развалилась.
Они ее и развалили. Русская Армия мешала их планам.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
"превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»).
"…Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с теорией и практикой лозунга поражения" (Ленин, «О поражении своего правительства в империалистической войне»).
21:19 21.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Тогда было правительство царское. > А в вину ставят Временному правительству, которого на тот момент не существовало даже в проекте. >
ЭЭЭ дядя не тупи. Царь отрёкся от престола. Правительство было уже типа не царское. Хотя если быть честным они все ещё вчера за царя были, но указ подписывали уже граждане свободной России, не империи.
21:33 21.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Они ее и развалили. > Русская Армия мешала их планам. >
опять за свое))) Армии на тот момент уже не было……. Временное ее и развалило
