Как наивен русский человек… как и ребёнок! Увидя цветную картинку в Тырнете выдаёт её за Наичеснейшую информацию! Вас не смущает, что порой одну и ту же цитату, подставляют разным историческим персонажам?! И говорил ли так Черчилль останется загадкой, поскольку вероятней всего это выдумка не носящая ни какой смысловой нагрузки может относится к современному времени.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не нравится Ленин, читайте зарубежного историка Петрова, quoted1
(даже комментировать не буду. Историкам всегда же видней, чем участникам тех событий и ведущих дневники)
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так как Ленин государство в 1922 году возродил… quoted1
И ведь человеку не стыдно нести такой откровенный БРЕД! Голод в Поволжье
Голод в Поволжье 1921—1922 годов — массовый голод во время Гражданской войны в России на территориях, контролируемых большевиками. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово. Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний, сильно пострадали. Самарская, Саратовская губернии, голод охватил Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, Казахстан, частично Приуралье и Западную Сибирь общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов (по официальным советским данным — 28 миллионов).
Число жертв голода составило около 5 миллионов человек.
> Так как Ленин государство в 1922 году возродил… после либерального развала февралистов и ими же развязанной Гражданской войны в содружестве с оккупантами…. quoted1
Изначально ложный посыл ведет к очередному коммуняцкому разрыву шаблона. Россия была разрушена большевиками в 1917 году с одной стороны Брестким «миром"/капитуляцией, с другой предоставление права «нациям"/сепаратистам, организованным вражескими государствами/ на самоопределение. В 1922 году совсем не Россия была возрождена, а организован Плацдарм для Мировой рЭволюции — СССР /немцы потом аналогично Третий рейх создавали/, где российский народ был в тоталитарном рабстве.
> Развальщики тогда проиграли… а после перестройки другие поколения антисоветчиков добились очередного развала страны… quoted1
Развальщики как раз и выиграли, что мы и имеем ныне в наличии, как результат "победы" развальщиков в 1917-м году.
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что ни пост от вас, а у вас их очень много, то пропагандистский плакат с нулевой информативной ценностью… quoted2
> > Получи информацию для размышления, и не ной больше, я тебе их уже вагон и маленькую тележку предоставил, да «не в коня корм»: > Правда о крестьянском народном восстании… > > Крестьяне Тамбовской губернии в своем большинстве довольно болезненно перенесли отречение от престола императора Николая П. Не разбираясь в оттенках всевозможных политических партий, теперь они все уповали на созыв Учредительного собрания, которое, по их разумению, справедливо и по-божески должно решить дальнейшую участь России. Начиная с апреля и по сентябрь 1917 года в Тамбове в здании бывшей Нарышкинской читальни-библиотеки с небольшими интервалами состоялись три губернских крестьянских съезда. На первом съезде был учрежден губернский Союз трудового крестьянства, а также был принят ряд важных резолюций, определяющих дальнейшую линию тамбовского крестьянства. Первый апрельский губернский съезд крестьян выпустил такой документ и постановил следующие к исполнению его решения: > 1. Признать политику Временного правительства правильной. Войну необходимо довести до победного конца, не заключая с Германией сепаратного мира отдельно от наших союзников. > 2. Безвозмездно собрать хлеб и другое продовольствие среди крестьян Тамбовской губернии для нужд действующей армии и все это передать «Правительственному комитету». > 3. С первого на второе ноября 1917 года, как это уже было ранее заявлено, приступить к выборам в Учредительное собрание (выборы состоялись 26−28 ноября 1917 года. — Б.С.), которое должно будет решить дальнейшую участь государства: быть ему дальше, как и прежде, монархическим или принять иные формы правления (например, демократическая республика). Но на это имеет право только одно Учредительное собрание, через своих всенародно избранных депутатов. > 4. Ни в коем случае нельзя допустить самовольного захвата земли, а ждать по этому вопросу решения Учредительного собрания, чтобы не скатиться в анархию, как это уже было в 1905 году. Не слушать подстрекателей большевиков, которые на самом деле никогда не были друзьями народа. > 5. Крестьянам необходимо создать свой союз, который должен быть освобожден от влияния какой-либо политической партии. Называться он должен Союзом трудового крестьянства. [Архив автора.] >
> На этом 1-й губернский крестьянский съезд закончил свою работу. Все его решения и резолюции были одобрены и поддержаны делегатами съезда и всеми последовавшими за ним съездами. Эти съезды уже в основном занимались текущими делами и подготовкой к избирательной кампании в Учредительное собрание, а также выдвижением туда кандидатов в депутаты от Тамбовской губернии. Из всего этого хорошо видна высокая гражданственность русских крестьян. > Всего за месяц до выборов депутатов в Учредительное собрание 25 октября 1917 года в Петрограде коммунисты вкупе с левыми эсерами и анархистами (весь Балтийский флот был сплошной анархией) совершили в Петрограде государственный переворот, уголовно-бандитскими средствами захватив государственную власть. > Ни Тамбов, ни губерния тогда этой самозваной власти не признали. В Тамбове она была навязана силой оружия только через полгода после государственного переворота, а в губернии ее навязали народу только в 1921 году, при этом убив почти две трети всего населения Тамбовской губернии. quoted1
Ничего интересного в вашей информации из Тамбовской губернии нет. Мою информацию только подтверждает. Я писал, что сначала большевиков поддерживали только в нескольких центральных губерниях. Потому что о них мало кто знал. Поэтому они и не могли так быстро развалить 10 млн царскую армию. Армия продолжала разваливаться даже в тех губерниях, где большевиков еще не было. Стоило выдернуть предателям и дилетантам из Временного правительства базовый принцип единоначалия в армии, и армия рассыпалась. Хотя ничего армии извне, кроме побед, не угрожало.
Крестьяне Тамбовской губернии в своем большинстве довольно болезненно перенесли отречение от престола императора Николая П. Не разбираясь в оттенках всевозможных политических партий, теперь они все уповали на созыв Учредительного собрания, которое, по их разумению, справедливо и по-божески должно решить дальнейшую участь России. Начиная с апреля и по сентябрь 1917 года в Тамбове в здании бывшей Нарышкинской читальни-библиотеки с небольшими интервалами состоялись три губернских крестьянских съезда. На первом съезде был учрежден губернский Союз трудового крестьянства, а также был принят ряд важных резолюций, определяющих дальнейшую линию тамбовского крестьянства. Первый апрельский губернский съезд крестьян выпустил такой документ и постановил следующие к исполнению его решения:
1. Признать политику Временного правительства правильной. Войну необходимо довести до победного конца, не заключая с Германией сепаратного мира отдельно от наших союзников. 2. Безвозмездно собрать хлеб и другое продовольствие среди крестьян Тамбовской губернии для нужд действующей армии и все это передать «Правительственному комитету». 3. С первого на второе ноября 1917 года, как это уже было ранее заявлено, приступить к выборам в Учредительное собрание (выборы состоялись 26−28 ноября 1917 года. — Б.С.), которое должно будет решить дальнейшую участь государства: быть ему дальше, как и прежде, монархическим или принять иные формы правления (например, демократическая республика). Но на это имеет право только одно Учредительное собрание, через своих всенародно избранных депутатов. 4. Ни в коем случае нельзя допустить самовольного захвата земли, а ждать по этому вопросу решения Учредительного собрания, чтобы не скатиться в анархию, как это уже было в 1905 году. Не слушать подстрекателей большевиков, которые на самом деле никогда не были друзьями народа. 5. Крестьянам необходимо создать свой союз, который должен быть освобожден от влияния какой-либо политической партии. Называться он должен Союзом трудового крестьянства. [Архив автора.]
На этом 1-й губернский крестьянский съезд закончил свою работу. Все его решения и резолюции были одобрены и поддержаны делегатами съезда и всеми последовавшими за ним съездами. Эти съезды уже в основном занимались текущими делами и подготовкой к избирательной кампании в Учредительное собрание, а также выдвижением туда кандидатов в депутаты от Тамбовской губернии. Из всего этого хорошо видна высокая гражданственность русских крестьян. Всего за месяц до выборов депутатов в Учредительное собрание 25 октября 1917 года в Петрограде коммунисты вкупе с левыми эсерами и анархистами (весь Балтийский флот был сплошной анархией) совершили в Петрограде государственный переворот, уголовно-бандитскими средствами захватив государственную власть. Ни Тамбов, ни губерния тогда этой самозваной власти не признали. В Тамбове она была навязана силой оружия только через полгода после государственного переворота, а в губернии ее навязали народу только в 1921 году, при этом убив почти две трети всего населения Тамбовской губернии.
> Корнилов позже опоздал с военным переворотом и провалился. > > Он и не мог победить, когда бы не начал. > Потому что в революционной стихии первична политика, а совсем не воинского искусство.
> А политическая обстановка была такая, что страну надо было удерживать от Гражданской войны, что и делало Временное правительство, а не разжигать ее, к чему прикладывали усилия большевики. > Корниловское выступление и дало большевикам в руки «козыри». > Именно они под прикрытием борьбы с контрреволюцией, в чем и были обвинены генералы после Корниловского выступления, активизировали разрушение Русской армии. quoted1
История Наполеона опровергает тебя. Решительно и быстро угомонил во Франции мятежи, в том числе и в армии. А потом и власть взял у другого временного правительства, когда свою силу поучаствовал. Если бы решительный генерал с преданными частями решил взять власть в свои руки, то я думаю, что у него бы получилось. Чем позже это бы произошло в 1917, тем было меньше шансов у этого военного переворота. Когда большевики овладели властью в конце 1917 их было мало и значительной силы у них не было.
>>> Что ни пост от вас, а у вас их очень много, то пропагандистский плакат с нулевой информативной ценностью… > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получи информацию для размышления, и не ной больше, я тебе их уже вагон и маленькую тележку предоставил, да «не в коня корм»:
> > Мою информацию только подтверждает. > Стоило выдернуть предателям и дилетантам из Временного правительства базовый принцип единоначалия в армии, и армия рассыпалась. Хотя ничего армии не угрожало. quoted1
Меня всегда поражает алогизм около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
Как может следствие порождать причину?
Временное правительство и появилось лишь вследствии разложенной Русской Армии. Мятеж солдат и матросов Петроградского гарнизона и Кронштадта произошел когда Временного правительства не существовало даже в проекте.
>> Он и не мог победить, когда бы не начал. >> Потому что в революционной стихии первична политика, а совсем не воинского искусство.
>> А политическая обстановка была такая, что страну надо было удерживать от Гражданской войны, что и делало Временное правительство, а не разжигать ее, к чему прикладывали усилия большевики. >> Корниловское выступление и дало большевикам в руки «козыри». >> Именно они под прикрытием борьбы с контрреволюцией, в чем и были обвинены генералы после Корниловского выступления, активизировали разрушение Русской армии. quoted2
Каким-таким образом можно приклеить выводы, взятые из одной эпохи со своей политической обстановкой, да и то весьма сомнительные выводы, к совершенно иной эпохе и пространству, с совершенно иной и политической обстановкой?
> Если бы решительный генерал с преданными частями решил взять власть в свои руки, то я думаю, что у него бы получилось. quoted1
А нечего думать и измышлять, гадая на кофейной гуще. Доказала уже история бессмысленность этой затеи. Этого не получилось у царя.
> Когда большевики овладели властью в конце 1917 их было мало и значительной силы у них не было. quoted1
У них именно была вооруженная сила — серая солдатстко-матросская масса разложившейся Русской Армии. И вооруженные формирования наемников, а также большевистские вооруженные бандформирования — так называемые рабочие дружины.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Получи информацию для размышления, и не ной больше, я тебе их уже вагон и маленькую тележку предоставил, да «не в коня корм»:
>>> Правда о крестьянском народном восстании… quoted3
>> >> Мою информацию только подтверждает. >> Стоило выдернуть предателям и дилетантам из Временного правительства базовый принцип единоначалия в армии, и армия рассыпалась. Хотя ничего армии не угрожало. quoted2
> > Меня всегда поражает алогизм около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства… > > Как может следствие порождать причину?
> > Временное правительство и появилось лишь вследствии разложенной Русской Армии. > Мятеж солдат и матросов Петроградского гарнизона и Кронштадта произошел когда Временного правительства не существовало даже в проекте. quoted1
Вы не забыли про размер Русской Армии на конец 1916 года? С ближайшими резервами 10 млн человек. Самая большая действующая армия во ВМВ. С самым большим фронтом из стран Антанты. Из-за гарнизона одной крепости в несколько тысяч армия развалилась? Было много преданных Вере, Царю и Отечеству частей. Но царь не нашел мужества и отрекся от своего долга во время войны. С этого момента начался развал армии. В России было принято Царю, во все времена, воевать вместе с Отечеством до Победы, а не от власти отрекаться во время мировой войны. Он бы войну выигрывал, подписывал общий мир и отрекался себе на здоровье. Временное правительство добило армию. Когда в армии спохватились, катастрофа превратилась в стихийное бедствие. К осени 1917 большевики взяли власть у рухнувшей царской империи. Вместе с империей рухнуло государство, а вместе с ним за полгода армия. Без государства не выживет армия. Развал империи прошли все империи поучаствовавшие в ПМВ. А у США после ПМВ появились шансы на захват лидерства. Они здорово поднялись на ПМВ. А еще лучше США поднялись на ВМВ. А заодно и из Великой депрессии вышли. Во время которой в США от голода умирали. Поэтому США так любят сегодня заварушки по миру устраивать. После двух мировых войн поняли, что лучшие деньги поднимаются на войне. Кому война, а кому мать родна.
>> Меня всегда поражает алогизм около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
>> Как может следствие порождать причину? >> Временное правительство и появилось лишь вследствии разложенной Русской Армии. >> Мятеж солдат и матросов Петроградского гарнизона и Кронштадта произошел когда Временного правительства не существовало даже в проекте. quoted2
> Вы не забыли про размер Русской Армии на конец 1916 года? quoted1
> Меня всегда поражает алогизм около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
> > Временное правительство и появилось лишь вследствии разложенной Русской Армии. > Мятеж солдат и матросов Петроградского гарнизона и Кронштадта произошел когда Временного правительства не существовало даже в проекте. quoted1
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Корнилов позже опоздал с военным переворотом и провалился. >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: quoted2
>Развернуть начало сообщения >
>>> А политическая обстановка была такая, что страну надо было удерживать от Гражданской войны, что и делало Временное правительство, а не разжигать ее, к чему прикладывали усилия большевики.
>>> Корниловское выступление и дало большевикам в руки «козыри». >>> Именно они под прикрытием борьбы с контрреволюцией, в чем и были обвинены генералы после Корниловского выступления, активизировали разрушение Русской армии. quoted3
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня всегда поражает алогизм около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства… quoted2
> > > Каким-таким образом можно приклеить выводы, взятые из одной эпохи со своей политической обстановкой, да и то весьма сомнительные выводы, к совершенно иной эпохе и пространству, с совершенно иной и политической обстановкой? quoted1
Таких примеров, когда решительные офицеры в критический момент истории, пытаются взять власть в свои руки, полно. В России ГКЧП 1991 год. В Турции недавно. Раз в несколько лет такие истории происходят по всему миру. Результат переворотов зависит от правильного плана, скорости и решительности. Если одной из компоненты нет, то вероятен провал. Посмотрите на последний майдан на Украине. Была хорошая организация. Роли были расписаны. Были романтические революционеры, которые дрались в рукопашную с милицией и Беркутом. И была группа снайперов провокаторов, которая расстреливала и тех и своих в спину. Узнаю руку мастера — США. Что им украинцев жалко что ли? За все еще заплатят. Придет время.
>> Если бы решительный генерал с преданными частями решил взять власть в свои руки, то я думаю, что у него бы получилось. > > А нечего думать и измышлять, гадая на кофейной гуще. > Доказала уже история бессмысленность этой затеи.
> Этого не получилось у царя.
>> Когда большевики овладели властью в конце 1917 их было мало и значительной силы у них не было. quoted2
> > У них именно была вооруженная сила — серая солдатстко-матросская масса разложившейся Русской Армии. > И вооруженные формирования наемников, а также большевистские вооруженные бандформирования — так называемые рабочие дружины. quoted1
Так откуда разложение русской армии началось? С какого момента начался развал? Банды — это уже все следствие развала.
>>> Царская Россия мешала прогрессу со своим абсолютизмом
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с этим никто не спорит. И никто царя не защищает.
>>> Поэтому все старое и отжившее пошло на слом и вместо этого возникла другая страна которая в считанные годы провела индустриализацию quoted3
>>Во как лихо защитники красных перескакивают через факты! >> А то, что после февральской революции было принято решение строить новое государство с демократической формой правления и даже были назначены всенародные выборы, что же об этом-то умолчали? Все это сорвали большевики, своей «великой октябрьской» >> quoted2
>это были либералы! Им самим и их обещаниям цена копейка. quoted1
Вообще-то, либералы и двух месяцев не продержались в тех сложных политических реалиях, и ушли в отставку. Временное правительство Керенского коалиционное, представляющее интересы всего Российского общества. И они действительно никаких пустых обещаний не декларировали, а просто работали, делая все возможное в тех условиях.
> Аграрную рефому не провели и землю у помещиков не забрали поэтому их крестьянство и не поддержало. quoted1
Врешь! Крестьяне не поддержали большевиков.
Большевикам ничего не светило при демократической форме правления, и при нормальном развитии страны.
> Развал Российской армии само по себе является преступлением перед государством и его народом, а во время войны тем паче. > А в любом преступлении для выявления виновника главным является принцип: «Кому выгодно?»
> Именно «чумной бацилле» по зарез нужна была Гражданская война, без которой она пролетала мимо кассы власти как фанера над Парижем. > Стабилизация же политической обстановки, которой и занималось Временное правительство, полностью и навечно лишала большевиков даже крохотной надежды на власть. > Вот мы и выяснили главное: "Кому выгодно?" — Большевикам!
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: quoted2
>Развернуть начало сообщения >
>>> Как может следствие порождать причину?
>>> Временное правительство и появилось лишь вследствии разложенной Русской Армии. >>> Мятеж солдат и матросов Петроградского гарнизона и Кронштадта произошел когда Временного правительства не существовало даже в проекте. quoted3
>> Вы не забыли про размер Русской Армии на конец 1916 года? quoted2
> > К сожалению, приходится повторяться: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> >> Временное правительство и появилось лишь вследствии разложенной Русской Армии. >> Мятеж солдат и матросов Петроградского гарнизона и Кронштадта произошел когда Временного правительства не существовало даже в проекте. quoted2
Вам приходится повторятся потому, что вам сказать нечего. К тому же вы опять вчера задали мне вопрос, не ответили на мои и почти на сутки отключили мне доступ к этой теме, пользуясь правами Ведущего темы. Я вам напоминаю, что вежливые люди так себя не ведут. Сначала темы вы меня пригласили к диалогу, на мои вопросы отвечаете очень избирательно, сами регулярно задаете вопросы и второй раз уже отключаете доступ к теме. Сегодня тоже к вечеру зададите вопрос и отключите доступ? Временное правительство появилось в результате отречения царя от власти. Следствие и причину чувствуете?
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня всегда поражает алогизм около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства… >> Каким-таким образом можно приклеить выводы, взятые из одной эпохи со своей политической обстановкой, да и то весьма сомнительные выводы, к совершенно иной эпохе и пространству, с совершенно иной и политической обстановкой? quoted2
>Таких примеров, когда решительные офицеры в критический момент истории, пытаются взять власть в свои руки, полно. quoted1