Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да все уже кто был в состоянии разобраться, в вопросе разобрались. > Большевиков тогда было еще мало, и они большой погоды не делали. quoted1
Но было много денег и согласованности действий с Германским Генштабом. И они не сами большую погоду и делали, а лохи, которых они развели своей подлой и беспринципной лживой агитацией.
> А к осени 1917, когда большевики взяли власть, армия уже развалилась. quoted1
Не сама, а развалена большевиками.
> Результат бездарного и преступного управления Временного правительства. quoted1
Результат целенаправленной преступной деятельности большевиков.
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> А к осени 1917, когда большевики взяли власть, армия уже развалилась. > Результат бездарного и преступного управления Временного правительства. quoted1
"Клеветать не мешки ворочать"
Как большевики разводили лохов.
Но может ли власть вообще дать землю, мир и хлеб… Тут, конечно, уже затруднение. Но тут-то и начинает выполнять свои функции пропаганда. Да, власть вообще может дать немедленно землю, мир и хлеб. Если вместо буржуазной будет рабоче-крестьянская власть, то она это и сделает. Если керенщина будет заменена властью Советов, то народные нужды будут удовлетворены. Так говорят сведущие люди, преданность которых народному делу испытана ссылкой, тюрьмой и каторгой. Чего вернее и реальнее?.. Что коалиция больше нестерпима, это масса понимает и без агитатора. Но тем более агитатор, не мудрствуя лукаво, не имея за душой ни политического, ни социалистического багажа, может отлично разжевать массе необходимость для рабочих и крестьян ликвидировать эту власть буржуазии и помещиков. Для этого надо только описать рабочим и крестьянам их собственное положение и указать, что виноваты в нем имущие классы, которые держат в своих руках власть. Выводы укладываются в головах массы непреложно и твердо — они вбиваются в головы самим объективным положением вещей. Но агитатор может сделать и больше. Одних логических выводов мало. Он может и должен возбудить классовую ненависть и зажечь волю к действию. Он должен создать материал для формирования революционных батальонов, штурмовых колонн… И тут помимо общей конъюнктуры он может и должен использовать против существующей власти все особо кричащие, противонародные ее свойства и ее акты. Начиная с последних чисел сентября ударными пунктами устной и печатной большевистской агитации были следующие. Прежде всего, последняя наша коалиция была шайкой узурпаторов, захвативших самодержавную власть в силу келейного соглашения двух десятков человек. Это была неоспоримая и позорная истина, которую большевики стремились довести до сознания каждого рабочего и солдата… Кроме резолюции Петербургского Совета, отказавшего в поддержке новорожденной коалиции, по обеим столицам и по всей провинции немедленно прокатилась волна митингов; сотни тысяч рабочих и солдат протестовали против самого факта образования нового буржуазного правительства, обещали решительную борьбу с ним и требовали власти Советов. Затем, существующее правительство — это не только шайка узурпаторов: это правительство мятежников контрреволюции. Что таким мятежником был Корнилов, это известно всем. Это было объявлено официально. Но ведь теперь-то дело уже достаточно разоблачено. Керенский был в стачке с Корниловым и сам вызывал 3-й корпус для разгрома Советов, соглашаясь войти в кабинет Корнилова. Большевики, в частности, предъявляли вопрос по корниловскому мятежу, и бюро ЦИК его приняло, но министры и не подумали объясниться… «Рабочий путь», временно заменяющий «Правду», не уставал печатать все новые разоблачения и запросы, убийственные для Керенского и втаптывающие его в корниловскую грязь… Далее, из этого следует, что существующее правительство, корниловское по природе, не может не готовить новой корниловщины. Не нынче завтра оно может сделать решительный натиск на революцию, и тогда прощай все завоевания! Надо обороняться. Надо быть готовыми к отпору… С другой стороны, это правительство заговорщиков и контрреволюционеров позволяет себе гнусные издевательства над рабочим классом, над его прессой, над его представителями. По корниловскому делу арестовано ровным счетом пять человек, которые сидят под охраной собственного почетного караула и могут бежать, когда им заблагорассудится. А настоящие тюрьмы полны большевиками, которые устраивают голодовки, не будучи в состоянии добиться ни освобождения, ни членораздельного обвинения… В Минске же только что закрыт большевистский «Молот», который обслуживал армию… С особой яростью была подхвачена позорная попытка эвакуации и бегства правительства в Москву. Заговорщики предают революционную столицу! Неспособные оборонить ее, они и не желают этого… Немцы продолжают свои морские операции, матросы кладут свои головы, союзники не шевелят пальцем для помощи и обливают грязью наших героев. А правительство? Оно не только бежит в Москву, подготовляя сдачу Петербурга… «Как нам достоверно известно, оно стремится обезоружить ряд укрепленных пунктов, стоящих на пути к Питеру, требует снятия с укрепленных мест пушек, которые можно установить в другом месте только через полгода… Все это делается для того, чтобы выполнить свои контрреволюционные планы, чтобы разоружить революцию и ее центры… Это заговор правительства и „союзников“ против Петрограда и его революционных защитников. Запомним это, товарищи матросы и солдаты!» («Рабочий путь» № 33 от 11 октября). К тем же целям направлены и новые требования правительства относительно вывода из столицы революционных войск. На фронте тяжко, и нужны подкрепления. В это мы верим. Но есть ли хоть один рабочий или солдат, который поверил бы, что Керенский выводит войска не в политических целях? Нет, после корниловщины верить этому глупо и преступно. Мы все пойдем на фронт. Но пойдем тогда, когда будем уверены, что закроем этим дорогу немцам, а не откроем ее контрреволюции… Но как же при таких условиях быть с обороной? Выход один: надо взять ее в свои руки. Мы готовы защищать революцию от немцев, как защищали ее наши братья, герои-матросы и латышские стрелки. Но мы не можем сказать гарнизону: отдай себя в руки Керенского, который обратит тебя против рабочего класса. Положение нелепое и невыносимое. Да и единственный способ изменить его — это ликвидировать правительство народной измены… Следующий факт может одновременно характеризовать и состояние обороны, и настроения политически активных масс. Наш Верховный главнокомандующий, который (по ближайшем ознакомлении с делом) публично преклонялся перед несравненной доблестью моряков, несколькими днями раньше обратился к тем же морякам с обычным бестактным окриком: флот разлагается и ненадежен, надо загладить свои преступления перед революцией <nobr>и т. д.</nobr> В ответ на это второй съезд моряков Балтийского моря вынес такую резолюцию: «…требовать от рабоче-солдатского и крестьянского ЦИК немедленного удаления из рядов Временного правительства социалиста в кавычках и без кавычек, антиполитического авантюриста Керенского, как лица, позорящего и губящего своим бесстыдным политическим шантажом в пользу буржуазии великую революцию, а также вместе с нею весь революционный народ. Тебе же, предавшему революцию Бонапарту-Керенскому, шлем проклятия в тот момент, когда наши товарищи гибнут под пулями и снарядами и тонут в волнах морских, призывая защищать революцию, и когда мы все, как один человек, за свободу, землю и волю сложим свои головы, погибнем в честном бою в борьбе с внешним врагом и на баррикадах — с внутренним, посылая проклятия тебе, Керенский, и твоей компании…»
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Временному правительству досталась Армии, где солдаты уже не угрожали, а фактически расправились физически со многими командирами. >> И солдаты, являясь реальными победителями восстания, диктовали свои условия политикам, а не наоборот. quoted2
>Массовые неподчинения приказам и нападения на командиров начались после действий Временного правительства, развязывающим руки солдатам в отношении своих обязанностей. quoted1
"Клеветать не мешки ворочать"
А как это происходило в реальности?
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917?1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
>> За 70 лет уже вагон и маленькую тележку демагогии втюрили по данному поводу, пора бы и прекратить этот поток коммуняцкой фальши, а я предложил учебный материал: >> Лекционный материал по теме «Первая мировая война 1914?1918 гг.» в 9-м классе и для факультативной самоподготовки в 11-м классе.
>Вы про ужасы советской власти можете не рассказывать. quoted1
А где я тут про ужасы «советской» власти рассказываю? Про это есть другие темы. Я про лживую демагогию от партии «ума, чести и совести эпохи», подменившую историческую реальность мифами, на которые до сих пор еще ведутся «особо одаренные» особи.
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Где подтверждения многочисленных очевидцев и фактов, что зимой 1917 армия уже быстро разваливалась и Временное правительство приняла руины? > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Февральская революция, сделанная серой солдатской массой, и есть подтверждение. quoted2
Доказывает, что обвинения Временного правительства в развале Армии есть подлая клевета, с целью сокрытия состава преступлений, совершенных Ленинской ОПГ.
>>> Где подтверждения многочисленных очевидцев и фактов, что зимой 1917 армия уже быстро разваливалась и Временное правительство приняла руины? > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> После отречения царя для многих мир перевернулся. > Временное правительство вместо того, чтобы предпринимать шаги для укрепления пошатнувшейся дисциплины бьет по основам порядка несколько раз дубиной. > И обрушивает дисциплину до катастрофы. quoted1
Какую-такую дисциплину? Это разве дисциплина, когда и солдат, и офицеров приходится уговаривать вернуться в казармы? А приказов никто слушать и не собирается, более того, такого «приказчика» ожидает немедленная физическая расправа, это дисциплина?
> О том какая Армия досталась Временному правительству. > > 28 февраля. Второй день революции. > > Возвращение в полки офицерства и его присоединение имело, несомненно, огромную важность. Прежде всего революция в этот момент не располагала ни малейшими силами, которые могли бы заменить офицерство, предохранить армию от полного и немедленного разложения и превращения ее в источник всеобщей анархии или диктатуры темной и распыленной солдатчины. > Временный комитет Государственной думы, стремясь «установить связь между офицерами и солдатами», желал видеть эту связь совершенно «такою же, какой она была при царизме». Он надеялся с полным основанием, что офицерство, примыкая к революции и отдавая себя в распоряжение Государственной думы, делается верным слугой буржуазии, и Временный комитет, естественно, стремился к тому, чтобы нижние чины в руках этого офицерства были прежними безвольными орудиями, «самодействующими винтовками», а вся армия, тем самым перейдя в прежнем своем виде из рук царя в руки самоуправляющейся плутократии, стала бы основой ее диктатуры вообще и ее борьбы с демократией в частности. > Именно в пользу такой связи между офицерством и «нижними чинами» думский комитет и развил на редкость деятельную агитацию с первого же момента, с описываемого утра 28 февраля. Лозунгом этой агитации были «порядок», «подчинение», послушание, повиновение и тому подобные всевозможные модификации понятия офицерских ежовых рукавиц… И понятно, что в этой своей агитации, в этой задаче буржуазия стремилась как можно шире использовать и эксплуатировать старания руководителей демократии — старания точно так же водворить порядок и «наладить связь» между солдатами и офицерами. > Исполнительный Комитет Совета немедленно принял меры к воссозданию связи между различными элементами армии; но он не мог допустить, чтобы эта связь была прежним механическим подчинением, слепым повиновением, элементарным беспрекословным послушанием солдатской демократической массы буржуазному офицерству. Строились новые основы нашего государственного бытия, и для демократии они обязательно предполагали какие-то новые формы «связи», какие-то новые отношения внутри армии, какую-то новую ее конституцию, исключавшую во что бы то ни стало возможность использовать армию для завершения переворота против народа, в узкоклассовых интересах плутократии. > Перед лицом трагических уроков истории эти гарантии у демократии должны были быть во что бы то ни стало. > Милюков отлично понимал очередной вопрос, он имел достаточно проницательности, чтобы в первый же момент революции, до выяснения позиции Совета рабочих депутатов признать очередным и поставить ребром будущий роковой вопрос — о двоевластии. > С утра 28 февраля по всему фронту правого крыла уже шла атака на гарнизон с кличем: «Возвращайтесь спокойно в казармы, подчиняйтесь офицерам, подчиненным Государственной думе, и не слушайте никого больше, опасаясь двоевластия!» > Было ясно: нашему Исполнительному Комитету кроме неотложных задач внутренней организации предстояло немедленно принять меры к постановке агитационного дела, в частности, среди гарнизона, а также немедленно озаботиться производством выборов во всех воинских частях в Совет рабочих депутатов. > И главное — было необходимо разрешить политическую проблему на ближайший период революции, то есть определить фактически и закрепить формально отношения демократии в лице Совета к формируемой цензовой власти, а тем самым создать некий новый временный политический строй, соответствующий интересам демократии и обеспечивающий правильное развитие революции. Некоторые мероприятия власти, в частности всеобщая амнистия, не терпели ни малейшей отсрочки. > Так определялась в общем и целом необходимая «программа» дня для Исполнительного Комитета. > > Снова разогрел атмосферу около Исполнительного Комитета возбужденный рассказ ворвавшейся группы солдат о том, что среди революционного гарнизона царит сильное волнение по поводу приказа Родзянки: возвращаться в казармы к своим обязанностям и привычным делам и нести обратно взятое оружие. > Ничего хорошего для авторов и вдохновителей приказа из этой бестактности не вышло. Настроение гарнизона в результате ее стало резко ползти налево. Родзянко дал сильный толчок развитию солдатского самосознания, оформлению солдатских лозунгов и солдатской организации. > Все это проявилось на следующий день в заседании солдатской секции Совета… > (примечание: речь о Приказе № 1) > Неудачное выступление Родзянки настолько испортило его собственное дело «контакта» между солдатами и офицерством, что на следующий день полковник Энгельгардт в особом приказе должен был исправлять бестактность своего коллеги, обещая за попытки обезоружить солдат «самые решительные меры, вплоть до расстрела»… > Агитация против офицерства в это время, хотя и в слабой степени, несомненно, велась некоторыми мало разумными левыми партийными элементами. Но гарнизон и без того не доверял им, имея к тому основания. Это не только поддерживало распыленное и возбужденное состояние гарнизона, но грозило ввести эксцессы в систему и послужить источником действительно безудержной анархии. Было необходимо преодолеть стихийный дух протеста, озлобления, мести, опасений за мелькнувший призрак свободы и новой жизни; и было необходимо собрать солдатскую рассеянную по городу пыль в прежние кадры, в прежние организации. > Днем 28-го вышло прибавление к № 1 «Известий», в котором был напечатан «манифест» большевистского Центрального Комитета. Большевики развернули в этом «манифесте» самую широкую циммервальдскую и аграрную программу и возложили ее выполнение на «временное революционное правительство, долженствующее стать во главе нового нарождающегося республиканского строя». Что же это за правительство?
> "Рабочие фабрик и заводов, а также восставшие войска, — говорилось в «манифесте», — должны немедленно выбрать своих представителей во Временное революционное правительство, которое должно быть создано под охраной восставшего революционного народа и армии"… Все это было весьма мало вразумительно, но довольно опасно… > > ЗАПИСКИ О РЕВОЛЮЦИИ, Николай Суханов quoted1
>Я в твою тему больше не пойду. > Здесь мне более комфортно обсуждать эту тему. quoted1
Естественно, она для «особо одаренных» и создана. Какой нормальный человек поверит, тем более слепо, поскольку в теме нет ни единого факта, в эту лживую пропаганду: «Временное правительство царскую армию разваливало», — полностью алогичную?
Царской Армии, как и царского самодержавия, уже не существовало когда Временное правительство было сформировано — вот это ФАКТ.
> К тому же постоянно хамишь и оскорбляешь символы и народ России. quoted1
России и ее народ вполне обходятся без коммуняцких символов и коммуняцкой утопии.
> Придется пошевелить мозгами. Это полезно. Поверь. quoted1
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> СССР уже нет скоро 30 лет. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да вот лакеи, застрявшие в воздушных пробках утонувшего уже «Титаника», этого совсем не осознали и продолжают задыхаться собственными выхлопами. quoted2
> А самое главное, что в десятый раз отказываешься еще раз высказать выжимку своей версии развала армии в период с зимы 1917 по зиму 1918 чтобы, мы с темы не уходили. quoted1
Для полных супер-пупер «особо одаренных» особей, не научившихся читать по-русски, повторю:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз для полных супер-пупер «особо одаренных». quoted2
> > В интернете: «Анатолий Вассерман: «Февралисты 1917 года … " > > "Пр оценке Анатолия Вассермана, почву для Октября-1917
> подготовили «февралисты» … Анатолий Вассерман: «Именно > "февралисты» приняли решения, резко ослабившие вооруженные > силы страны и охрану правопорядка … quoted1
Еще раз для полных супер-пупер «особо одаренных», чьи-либо инсинуации не в состоянии отменить исторические ФАКТЫ.
> Еще раз для полных супер-пупер «особо одаренных». >
> А Временному правительству досталась Армии, где солдаты уже не угрожали, а фактически расправились физически со многими командирами. > И солдаты, являясь реальными победителями восстания, диктовали свои условия политикам, а не наоборот.
Не устанавливается иначе большевистская диктатура, исключительно через кровавый террор и Гражданскую войну. И «гениальный» вождь мирового пролетариата, в отличии от современных коммуняк, прекрасно это понимал.
> "Военный министр Керенский сосредоточил всё свое ораторское мастерство для воодушевления фронтовиков. Именно в это время в ход пошло его прозвище «главноуговаривающий». quoted1
А разве это приписанный ему большевиками, с целью сокрытия своей преступной деятельности, развал армии?