Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ликбез: «Как большевики разваливали Русскую армию»

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:21 02.06.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на сообщение:
> Армейские реформы Временного правительства дали возможность солдатской массе открыто оспаривать приказы командиров.
quoted1

А без Временного правительства солдаты открыто физически расправлялись с командирами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:22 02.06.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на сообщение:
> По мнению многих исследователей, именно провал летнего наступления 1917 г. предопределил крах Временного правительства, лишив его опоры в армии и обществе.
quoted1

В результате действий большевиков!

Государственная измена Ленина, совершенная им в самый разгар войны, исторически бесспорный и несомненный факт.
Конечно, Ленин не был вульгарным, в обычном смысле слова, агентом Германии. «Буржуазное» отечество он не считал своим отечеством и никаких по отношению к нему обязательств в себе не чувствовал. Измышленная же им теория пораженчества вообще и поражение царской монархии «в первую очередь» психологически вполне подготовила его к осуществлению его теорий путями, которые на обычном языке «буржуазной» государственности именуются предательством и изменой.
Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга, Людендорфа и генерала Гофмана, ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна.
Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: «Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала».
Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, Временное правительство, установили летом 1917 года самостоятельно.

C началом перехода русских войск в наступление — против Германии — наступление в тылах русской армии против революционной России начал большевистский штаб.
Я уже писал о том, как в последние дни перед наступлением во время съезда Советов большевики, через головы руководителей большинства Советов, пытались устроить в Петербурге вооруженную демонстрацию. 10 июня эта демонстрация была сорвана. В первый день наступления, 18 июня, в Петербурге беспорядки снова разгорелись; причем с помощью явившихся из Кронштадта матросов большевистские банды ворвались в тюрьму и насильственно освободили одного из самых злостных пораженческих пропагандистов на Северном фронте. Не отрицаю, что переход русских войск в наступление вызвал крайнее раздражение в некоторой части пролетариата, и в особенности в тыловых, развращенных долгими месяцами полной праздности войсковых частях, чем и воспользовались большевики.

Государственная измена Ленина..., Александр Керенский
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:54 02.06.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Много чего: «Как большевики разваливали Русску..., — но ты не поймешь…
quoted2
>Пустомеля.
> Большевиков в конце 1916 года было менее 10 тыс.
> Даже Ленин не верил в их успех тогда.
quoted1

Каким таким чудесным образом сие обстоятельство способно отменить совершенные большевиками деяния?
> Ты же утверждаешь, что уже зимой 1917 в армии был развал по вине большевиков.
quoted1

А ты прочитай, что я утверждаю, а не выдавай свои выдумки за мои якобы утверждения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
00:03 03.06.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Деникин А.И. Очерки русской смуты»
>
> "Глава XXXVIII. Некоторые итоги первого периода революции … Перед Временным правительством встал вопрос — о войне. Решив вести войну, надо было сохранить армию, допустив известный консерватизм в ее жизни. Но армию развалили. На тех принципах, которые положила революционная демократия в основу существования армии, последняя ни строиться, ни жить не может."
quoted1

Только то, что было возможно сделать реально.
И возможное Временное правительство делало.
Не его вина, что ему такая Армия досталась.

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

Тут, у Деникина, явное перекладывание с больной головы на здоровую.
Генералы все же причастны к развалу Русской Армии, своим бездействием, хотя бы, в отличии от Временного правительства, которому такая Армия уже досталась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:32 03.06.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По теме развала армии можешь, что сказать?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Много чего, но ты не понимаешь…
quoted2
>Ты не о том все пишешь.
quoted1

Потому я и пишу: «но ты не понимаешь»
> Ты утверждаешь, что Временному правительству досталась не боеспособная армия.
quoted1

Ему не досталась никакая Армия.
Царская Армия при падении самодержавия перестала быть Армией.
> Временное правительство все делало как надо.
quoted1

Не так. Оно направляло свои усилия на восстановление Армии, но уже не царской, а другой — русской.
> Но армия была плохая, генералы не те и тд…
quoted1

Царской Армии уже не было, так как и царя не было.
Многие генералы этого так и не осознали, а некоторые и мечтали о реставрации самодержавия…
> Большевиков в 1916 году было несколько тысяч. До 10 тыс.
quoted1

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каким таким чудесным образом сие обстоятельство способно отменить совершенные большевиками деяния?
quoted1

> Как они могли технически развалить 10 млн армию, развернутую на тысячи километров?
> На пальцах скажи.
quoted1

Так сказано уже 1001 раз.
Без поддержки Германии, естественно, не смогли бы.
Начни вновь с начала, может на этот раз поймешь:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Братание — путь к поражению...
>
> На фронтах Первой мировой войны немцы и большевики действовали заодно
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:53 03.06.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Временное правительство никак не могло разваливать царскую армию, которой уже не было, когда Временное правительство пришло к власти.
quoted2
>Я читал твою тему и ответов не нашел.
quoted1

Ты не искал ответов, ты не за этим сюда пришел.
> Представь, тебя только сегодня осенило открыть новую тему «Как большевики развалили Русскую армию…».
> Что бы ты сегодня написал в первой главе темы?
quoted1

То же самое.
В развале Русской Армии заинтересованы были вражеские государства, в первую очередь — Германия, и большевики.
> Как зимой 1916/1917 годов российская армия, 7 млн в строю + 3 млн ближних резервов, могла оказаться не боеспособной под воздействием нескольких тысяч большевиков?
> Ты считать умеешь?
quoted1

Тут арифметика не катит, тут катит логика и ФАКТЫ.

Логика отвечает на вопрос: «Кому выгодно?»

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Именно «чумной бацилле» по зарез нужна была Гражданская война, без которой она пролетала мимо кассы власти как фанера над Парижем.
> Стабилизация же политической обстановки, которой и занималось Временное правительство, полностью и навечно лишала большевиков даже крохотной надежды на власть.
> Вот мы и выяснили главное: «Кому выгодно?» — Большевикам!

quoted1

А ФАКТЫ говорят о том, как это было сделано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:11 03.06.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Временное правительство никак не могло разваливать царскую армию, которой уже не было, когда Временное правительство пришло к власти.
quoted2
>В развале российской армии в 1917 году, ты обвинил в первую очередь Германию и большевиков. Конечно, большевикам нужен был развал армии.
quoted1

Большевикам и их спонсору — Германии.
> Иначе одна, две боеспособные дивизии могли закончить с большевиками еще осенью в 1917 году.
quoted1

Это совсем не так.
В феврале у царя не нашлось ни одной боеспособной дивизии для подавлении смуты в Петрограде.
С какого переполоха они взялись бы после февраля?

Другая цель была у большевиков, глобальная.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Развал Русской армии не только был выгоден, а совершенно необходим, большевикам. Без развала Русской армии большевики никак не могли достичь своих целей, поставленных еще в начале ПМВ:
> "превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»).
> "…Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с теорией и практикой лозунга поражения" (Ленин, «О поражении своего правительства в империалистической войне»).
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:36 03.06.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Временное правительство никак не могло разваливать царскую армию, которой уже не было, когда Временное правительство пришло к власти.
quoted2
>Но в 1918 году уже странам Антанты не нужна была российская армия.
quoted1

Так в 1918 ее и так уже не было.
Большевики претворяли в жизнь заветную мечту стран Антанты самостоятельно.
> Об этом ты скромно умолчал.
quoted1

Тема о другом, хочешь обсуждать свои вопросы, открой соответственную тему.
> Большевики ничего не могли сделать с управлением армией и с законами армии до поздней осени 1917 года.
quoted1

Однако, ФАКТЫ говорят о другом:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Братание — путь к поражению...
>
> На фронтах Первой мировой войны немцы и большевики действовали заодно
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:54 03.06.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На это могли повлиять только Временное правительство и царь.
> Пока царь стоял, порядок в большинстве был.
> Как царь отрекся все пошло по нарастающей к катастрофе.
quoted1

Царь и отрекся лишь тогда, когда уже повлиял настолько, что Армия стала неуправляемая…

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

А Временное правительство и влияло в силу своих возможностей:

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

И не было бы «чумной бациллы», доставленной в Россию вражеским государством в опломбированном вагоне, то Временное правительство справилось бы и с этой задачей.

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

П.С.: Сколько можно ходить по кругу?
Все ответы на задаваемые тобой вопросы уже есть в теме.
Читать не умеешь, или как?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:40 03.06.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> проявился талант вляпываться исключительно в инсинуации…
quoted2
>
> В интернете: «Историк Александр Мясников: Если бы Корнилов
> дошел до Петрограда, история была бы совсем другой (27.08.2017)»
quoted1

Корпус Крымова дошел, но солдаты не подчинились командирам точно так же, как ранее солдаты не подчинились командирам царский войск, отправленных Николаем II на усмирение столицы.
> "В августе 1917 года между Корниловым и Керенским была четкая договоренность.
quoted1

Это не факт. Достоверной и однозначной информации по данному вопросу нет. Историки между собой еще не договорились, каждый трактует по своему.
Потому остановимся на свидетельских показаниях:

Безумный мятеж Верховного главнокомандующего, мятеж, открывший двери большевикам в Кремль, а Гинденбургу — в Брест- Литовск, является лишь заключительным звеном в истории заговоров справа против Временного правительства. Обычно за границей движению генерала Корнилова придается характер почти неожиданного для него самого и его соратников порыва негодующего патриотизма. Соответственно обычному представлению, рисующему историю России с марта по ноябрь 1917 года как историю постепенного и все усиливающегося разложения, советизации и большевизации государства, мятежный акт генерала Корнилова представляется героическим подвигом самоотверженного патриота, пытавшегося тщетно освободить Россию от «безвольного» правительства и остановить гибнущую Родину на самом краю пропасти.
В действительности ничего внезапного не было и в деятельности людей, подготовлявших заговор Верховного главнокомандующего против правительства, ему доверившего армию в самые ответственные месяцы войны. Напротив, работа эта шла медленно, выдержанно, с холодным расчетом и с учетом всех «про» и «контра». Источник всей заговорщической работы также был отнюдь не бескорыстнопатриотический, а, наоборот, чрезвычайно эгоистический, — конечно, не в личном, а в сословном, в классовом смысле этого слова.
Оговариваюсь сразу, чтобы не было недоразумений: устанавливая сейчас социально — политический источник преступной деятельности инициаторов и первоначальных руководителей заговора справа, я отнюдь не приписываю эти классовые мотивы втянутым впоследствии в заговорщическую работу офицерам — ни самому Корнилову, ни его военным ближайшим соучастникам, мужественным и боевым русским патриотам.
Первоначально идея свержения Временного правительства в путях заговора появилась в Петербурге в узком кругу некоторых банковских и финансовых деятелей в апреле 1917 года, а может быть, даже и раньше. Уже эта дата сама по себе показывает, что затевалась борьба не с теми или иными «эксцессами» революции или с «безволием правительства Керенского», а с революцией как таковой, с новым порядком вещей в России вообще. Конспиративная работа этой первоначальной группы подлинных реакционеров‑заговорщиков мало известна. Знаю только, что уже сразу в апреле было положено начало некоторому денежному фонду, тогда же были завязаны связи с некоторыми отдельными политическими деятелями, тогда же стали нащупывать связи с руководящими военными кругами. Не знаю, в качестве ли полноправного члена этого заговорщического ядра или только в роли исполнителя чужой воли тогда же весной к подготовительной работе по нащупыванию путей для выполнения заговора был привлечен некий г. Завойко.
Бывший предводитель дворянства одного из уездов в Южной России, Завойко был известен в петербургских банковских и деловых кругах как делец, с физиономией не особенно ясной. Во время войны о нем говорили, что он вращается в тех банковских кругах, которые были связаны с германскими интересами. На допросе Следственной комиссии по делу Корнилова он сам рассказал о своей связи с кружком Григория Распутина; причем, может быть, несколько преувеличивал действительность, утверждал, что, не случись революции, он, наверное, получил бы портфель министра финансов. Если, с другой стороны, принять во внимание, что одним из самых деятельных банкиров — заговорщиков был весьма влиятельный, от всякой демократии весьма далекий А. И. Путилов, то нетрудно догадаться, какие, собственно говоря, цели ставили себе первоначально зачинщики переворота.
Не знаю, в какой обстановке и для чего, но генерал Корнилов познакомился с Завойко еще в апреле месяце, когда неудачно командовал войсками Петербургского военного округа. В первой половине мая Корнилов вернулся в Галицию на фронт, командующим 8-й армией. Почти следом за ним туда же явился и г. Завойко.
Лицо, рассказывавшее мне о первых шагах заговорщиков, ни в какую связь поездку Завойко в Галицию с первоначальным его знакомством в Петербурге с генералом Корниловым не ставило. Или, точнее, оно об этом знакомстве вовсе не знало. По словам моего осведомителя, в начале мая достаточно уже окрепшая внутренно банкирская инициативная группа будущего переворота просто послала Завойко на розыски подходящего для будущей операции генерала.

(и далее по ссылке)

Заговорщики справа, Александр Керенский
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
23:44 03.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> П.С.: Сколько можно ходить по кругу?
> Все ответы на задаваемые тобой вопросы уже есть в теме.
> Читать не умеешь, или как?
quoted1

Ну вот, а при большевиках ничего не разваливалость и взяли Берлин в итоге.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
00:00 04.06.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> проявился талант вляпываться исключительно в инсинуации…
quoted2
>
> "В августе 1917 года между Корниловым и Керенским была четкая договоренность. И если бы было выполнено все, о чем они договаривались, вся история России пошла бы по другому пути. Но Керенский струсил, предал Корнилова и выбрал другой сценарий.
quoted1

Сам Корнилов этого не подтверждает.
Он подтверждает лишь, что его выступление было направлено против большевиков. Но он всего мог и не знать, его вполне могли использовать в темную.
А могли и Керенскому подбросить дезу.
> Он открывает военные склады и раздает оружие Красной гвардии. После этого Красная гвардия стала той ударной силой, которая повернула колесо истории.
quoted1

Это совсем не причем.
Оружие тогда было у всех, но не оно решало.
На волне подавления «контрреволюции» большевики подмяли под себя Петроградский Совет.
> Плюс разложившиеся солдаты запасных полков Петроградского гарнизона, плюс матросы …
quoted1

Вот это и есть та сила, которую Корнилов подавить не смог бы при всем своем желании. А выступление Корнилова всю эту силу отдало в руки большевиков.
> Керенский выпускает из тюрем всех большевиков, оказавшихся там после попытки июльского переворота.
quoted1

Петроградский Совет, вновь обретший власть, стал хозяином и диктовал свою волю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
00:03 04.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну вот, а при большевиках ничего не разваливалость и взяли Берлин в итоге.
quoted1

А тогда большевики развалили Русскую Армию чтобы завоевать Россию.
И они ее завоевали:

"Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ"

(Ленин В.И. март 1918 года, 4-й Чрезвычайный съезд Советов...)


Но тут он поторопился...
Народ России не захотел быть завоеванным, и Гражданская война продолжилась с еще большим ожесточением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
00:06 04.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ"
>
> (Ленин В.И. март 1918 года, 4-й Чрезвычайный съезд Советов…)
quoted1

Ну и молодцы что завоевали — сделали страну сверхдержавой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
08:32 04.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну и молодцы что завоевали — сделали страну сверхдержавой.
quoted1

О какой-такой сверхдержаве России ты поешь?

Вот Россия до большевиков:





А вот что осталось от России после ее освобождения от большевистского ига:





Обрати внимание, что и эта Россия, как остаток от той, Великой России, поделена на национальные вотчины, а Крым, отданный коммуняками враждебному государству, возвращен в Россию совсем не коммуняками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Ликбез: «Как большевики разваливали Русскую армию». А без Временного правительства солдаты открыто физически расправлялись с командирами.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия