Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ликбез: «Как большевики разваливали Русскую армию»

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:18 26.05.2018
Егор Ардов (antoninid), ⍟ Вася (29876) (Вася970), ⍟ shuravi (shuravi),

Для тех кто придает какое-то принципиальное значение отречению царя посвящается:


В середине дня кто-то принес в Исполнительный Комитет текст отречения Николая II… Документ этот ранним утром привезли из Пскова Шульгин и Гучков, ездившие за отречением от имени Временного комитета Государственной думы.
Последнее обстоятельство засвидетельствовал ныне Милюков в первом выпуске своей «Истории революции». Но Милюков не сообщает, знали ли об этом поручении члены думского комитета Керенский и Чхеидзе. Таким образом, я доселе не знаю, может ли быть этим членам президиума Совета вменено в вину соучастие в попытке нашей плутократии сохранить в последний момент монархию и династию Романовых… В то время никому из нас не пришло в голову предъявить им это обвинение или даже попросту разузнать об этом. Было слишком хлопотно, слишком некогда и слишком необъятно все происходящее…
Конечно, последний манифест Николая не произвел в Исполнительном Комитете никакого впечатления. Посмеялись кем-то переданному сообщению, что Николай перед отречением «назначил» Г. Е. Львова премьер-министром. Ужасно предусмотрительно со стороны мудрого и попечительного монарха! Ужасно тонко со стороны инспирировавших его дипломатов буржуазии!..
Мы посмеялись над наивным анахронизмом в тексте последнего манифеста, но не уделили ни малейшего внимания самому факту отречения. Для всех нас было очевидно: этот факт ныне, 3 марта, не вносит решительно ничего нового в общую конъюнктуру. Революция идет своим ходом, и новая комбинация сил складывается вне всякой зависимости от воли и образа действий каких-либо Романовых. Никаких Романовых 3 сего марта нет, как уже не было их ни вчера, 2-го, ни даже позавчера, 1-го, как их не будет никогда впредь. Низложение Николая само собой разумелось до такой степени, что в эти дни никто из нас не заботился о практическом и формальном осуществлении этого акта. Никакие усилия, никакая дипломатия, никакие козни правого крыла тут ничего не могли изменить ни на йоту. Тут было все ясно с манифестом, так же как и без него.
Акт об отречении, полученный в Исполнительном Комитете, не стал ни предметом серьезного внимания, ни тем более предметом официального обсуждения. Это был никчемный клочок бумаги, имевший для нас разве беллетристический, но никак не политический интерес.
Однако в правом крыле и, в частности, тому же Милюкову этот акт доставил немало хлопот и огорчений… Дело было, конечно, не в факте отречения: оставить Николая на престоле — это выходило за пределы даже беспримерно пылкой фантазии новоявленного лидера монархизма. Но ведь предполагалось, что престол перейдет к младенцу Алексею, а брат Михаил будет регентом: ведь Милюков еще накануне объявил об этом всенародно как о совершившемся факте. А оказалось, что Николай всемилостивейше уступил наследие брату Михаилу, «благословил» его «на вступление на престол Государства Российского» и «заповедал» ему «править делами государственными».
С точки зрения правых монархистов и вообще последовательного монархизма, такой оборот дела был в принципе вполне благоприятен. Ибо с больным ребенком и с неизбежными дворцовыми махинациями вышла бы не монархия, а одна передряга. Даже в надежде, что это как-нибудь образуется, все же при таких условиях надо было ожидать, что при младенце Алексее образуется не действительная монархическая власть, а одна лишь конституционная фикция, за которую, как за пустую ширму, будут прятаться «левые» сторонники «демократизма» и «парламентаризма»… Михаил, достойный сын Александра III, — другое дело. Это недурной путь к действительному торжеству монархического принципа.
Но вопрос-то заключался в том, какими способами удержать, какими силами усадить Михаила на престол?..

Итак, объективно дело было одинаково безнадежно, но субъективно для лидеров тогдашнего монархизма Николай своим последним актом чрезвычайно испортил игру. Недаром Милюков-«историк» бросает злобную фразу об этой «последней услуге родине» последнего царя.

(Отречение Николая II, из "Записки о революции", Николай Суханов)
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:15 26.05.2018
Егор Ардов (antoninid), ⍟ Вася (29876) (Вася970), ⍟ shuravi (shuravi),

Для тех, кто обвиняет Временное правительство в Приказе № 1, послужившим, по их мнению, причиной развала Русской Армии:

Рождение Приказа № 1

Вернувшись за портьеру комнаты 13, где недавно заседал Исполнительный Комитет, я застал там следующую картину: за письменным столом сидел Н. Д. Соколов и писал. Его со всех сторон облепили сидевшие, стоявшие и навалившиеся на стол солдаты и не то диктовали, не то подсказывали Соколову то, что он писал. У меня в голове промелькнуло описание Толстого, как он в яснополянской школе вместе с ребятами сочинял рассказы.
Оказалось, что это работает комиссия, избранная Советом для составления солдатского «Приказа». Никакого порядка и никакого обсуждения не было, говорили все — все, совершенно поглощенные работой, формируя свое коллективное мнение безо всяких голосований… Я стоял и слушал, заинтересованный чрезвычайно… Окончив работу, поставили над листом заголовок: "Приказ № 1".
Такова история этого документа, завоевавшего себе такую громкую славу. Содержание его целиком исчерпывается приведенными выше постановлениями Совета и, как видим, не заключает в себе ничего страшного. Вызван же он был общими условиями революции, а в частности, бестактной, провоцирующей политикой по отношению к солдатам со стороны представителей думского комитета.
Приказ этот был в полном смысле продуктом народного творчества, а ни в каком случае не злонамеренным измышлением отдельного лица или даже руководящей группы… Буржуазная пресса, вскоре сделавшая этот приказ поводом для бешеной травли Совета, почему-то приписывала авторство его Стеклову, который неоднократно открещивался от него, не виноватый ни сном, ни духом… Но и Соколова никак нельзя считать автором этого документа. Этот «ра-аковой человек», как любил говорить Чхеидзе, явился лишь техническим выполнителем предначертаний самих масс. Напротив, со стороны пленума Совета это был едва ли не единственный акт самостоятельного политического творчества за всю революцию.

ЗАПИСКИ О РЕВОЛЮЦИИ, Николай Суханов



Как видим, данный приказ был издан совсем не Временным правительством, причем когда Временного правительства еще даже не существовало.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:44 26.05.2018
Егор Ардов (antoninid), ⍟ Вася (29876) (Вася970), ⍟ shuravi (shuravi),

О том какая Армия досталась Временному правительству.

28 февраля. Второй день революции.

Возвращение в полки офицерства и его присоединение имело, несомненно, огромную важность. Прежде всего революция в этот момент не располагала ни малейшими силами, которые могли бы заменить офицерство, предохранить армию от полного и немедленного разложения и превращения ее в источник всеобщей анархии или диктатуры темной и распыленной солдатчины.
Временный комитет Государственной думы, стремясь «установить связь между офицерами и солдатами», желал видеть эту связь совершенно «такою же, какой она была при царизме». Он надеялся с полным основанием, что офицерство, примыкая к революции и отдавая себя в распоряжение Государственной думы, делается верным слугой буржуазии, и Временный комитет, естественно, стремился к тому, чтобы нижние чины в руках этого офицерства были прежними безвольными орудиями, «самодействующими винтовками», а вся армия, тем самым перейдя в прежнем своем виде из рук царя в руки самоуправляющейся плутократии, стала бы основой ее диктатуры вообще и ее борьбы с демократией в частности.
Именно в пользу такой связи между офицерством и «нижними чинами» думский комитет и развил на редкость деятельную агитацию с первого же момента, с описываемого утра 28 февраля. Лозунгом этой агитации были «порядок», «подчинение», послушание, повиновение и тому подобные всевозможные модификации понятия офицерских ежовых рукавиц… И понятно, что в этой своей агитации, в этой задаче буржуазия стремилась как можно шире использовать и эксплуатировать старания руководителей демократии — старания точно так же водворить порядок и «наладить связь» между солдатами и офицерами.
Исполнительный Комитет Совета немедленно принял меры к воссозданию связи между различными элементами армии; но он не мог допустить, чтобы эта связь была прежним механическим подчинением, слепым повиновением, элементарным беспрекословным послушанием солдатской демократической массы буржуазному офицерству. Строились новые основы нашего государственного бытия, и для демократии они обязательно предполагали какие-то новые формы «связи», какие-то новые отношения внутри армии, какую-то новую ее конституцию, исключавшую во что бы то ни стало возможность использовать армию для завершения переворота против народа, в узкоклассовых интересах плутократии.
Перед лицом трагических уроков истории эти гарантии у демократии должны были быть во что бы то ни стало.
Милюков отлично понимал очередной вопрос, он имел достаточно проницательности, чтобы в первый же момент революции, до выяснения позиции Совета рабочих депутатов признать очередным и поставить ребром будущий роковой вопрос — о двоевластии.
С утра 28 февраля по всему фронту правого крыла уже шла атака на гарнизон с кличем: "Возвращайтесь спокойно в казармы, подчиняйтесь офицерам, подчиненным Государственной думе, и не слушайте никого больше, опасаясь двоевластия!"
Было ясно: нашему Исполнительному Комитету кроме неотложных задач внутренней организации предстояло немедленно принять меры к постановке агитационного дела, в частности, среди гарнизона, а также немедленно озаботиться производством выборов во всех воинских частях в Совет рабочих депутатов.
И главное — было необходимо разрешить политическую проблему на ближайший период революции, то есть определить фактически и закрепить формально отношения демократии в лице Совета к формируемой цензовой власти, а тем самым создать некий новый временный политический строй, соответствующий интересам демократии и обеспечивающий правильное развитие революции. Некоторые мероприятия власти, в частности всеобщая амнистия, не терпели ни малейшей отсрочки.
Так определялась в общем и целом необходимая «программа» дня для Исполнительного Комитета.

Снова разогрел атмосферу около Исполнительного Комитета возбужденный рассказ ворвавшейся группы солдат о том, что среди революционного гарнизона царит сильное волнение по поводу приказа Родзянки: возвращаться в казармы к своим обязанностям и привычным делам и нести обратно взятое оружие.
Ничего хорошего для авторов и вдохновителей приказа из этой бестактности не вышло. Настроение гарнизона в результате ее стало резко ползти налево. Родзянко дал сильный толчок развитию солдатского самосознания, оформлению солдатских лозунгов и солдатской организации.
Все это проявилось на следующий день в заседании солдатской секции Совета…
(примечание: речь о Приказе № 1)
Неудачное выступление Родзянки настолько испортило его собственное дело «контакта» между солдатами и офицерством, что на следующий день полковник Энгельгардт в особом приказе должен был исправлять бестактность своего коллеги, обещая за попытки обезоружить солдат «самые решительные меры, вплоть до расстрела»…
Агитация против офицерства в это время, хотя и в слабой степени, несомненно, велась некоторыми мало разумными левыми партийными элементами. Но гарнизон и без того не доверял им, имея к тому основания. Это не только поддерживало распыленное и возбужденное состояние гарнизона, но грозило ввести эксцессы в систему и послужить источником действительно безудержной анархии. Было необходимо преодолеть стихийный дух протеста, озлобления, мести, опасений за мелькнувший призрак свободы и новой жизни; и было необходимо собрать солдатскую рассеянную по городу пыль в прежние кадры, в прежние организации.
Днем 28-го вышло прибавление к № 1 «Известий», в котором был напечатан «манифест» большевистского Центрального Комитета. Большевики развернули в этом «манифесте» самую широкую циммервальдскую и аграрную программу и возложили ее выполнение на "временное революционное правительство, долженствующее стать во главе нового нарождающегося республиканского строя". Что же это за правительство?
"Рабочие фабрик и заводов, а также восставшие войска, - говорилось в «манифесте», — должны немедленно выбрать своих представителей во Временное революционное правительство, которое должно быть создано под охраной восставшего революционного народа и армии"… Все это было весьма мало вразумительно, но довольно опасно…

ЗАПИСКИ О РЕВОЛЮЦИИ, Николай Суханов


Как видим, Временному правительству досталась Армия, где как солдат, так и офицеров, пришлось уговаривать вернуться в казармы.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:04 26.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как видим, данный приказ был издан совсем не Временным правительством, причем когда Временного правительства еще даже не существовало.
quoted1

1. Приказ № 1 издан клоном Государственной думы антибольшевистским по составу Петросоветом, дублёром Временного Комитета Государственной Думы (ВКГД), который за исключением ряда персон через два дня плавно перешёл в статус Временного пр-ва.

2. ВКГД и Петросовет как штабы революции изначально (27.02.2017) были образованы именно из депутатов Государственной думы….
Лидеров большевиков в Думе не было, Ленин др. и другие были на этот момент в эмиграции, а другие (Сталин, Каменев, Свердлов и др. в ссылках и тюрьмах).
Это потом уже где-то с 28 февраля в него стали вовлекать рабочих от предприятий, а с 1 марта делегатов и от солдат…

3.И в Петросовете и в ВКГД, а затем и во Временном пр-ве рулили масоны, люди одной и той же антибольшевистской команды.

Так, из 11 членов Временного правительства первого состава 9 (кроме А.И. Гучкова и П.Н. Милюкова) были масонами.

В ПетроСовете — масонами являлись все три члена президиума — А.Ф. Керенский, М.И. Скобелев и Н.С. Чхеидзе — и два из четверых членов Секретариата К.А. Гвоздев и уже известный нам Н.Д. Соколов (двое других секретарей Совета — К.С. Гриневич-Шехтер и Г. Г. Панков — не играли первостепенной роли).

Масон Соколов и создавал Приказ № 1, как якобы творчество солдатских масс, хотя солдаты при создании приказа № 1 присутствовали….
Другой масон Керенский пробил через ВКГД издание Приказа № 1…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:14 26.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> О том какая Армия досталась Временному правительству.
quoted1

1. Мало кто будет отрицать, что мины под развал армии заложены были ещё в царский период, но справедливости ради отметим, что Временному пр-ву досталась всё-таки в достаточной степени боеспособная армия….

2. А ускорили и окончательно развалили армию именно Временное правительство преступной политикой и действиями по «демократизации армии».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:14 26.05.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как видим, данный приказ был издан совсем не Временным правительством, причем когда Временного правительства еще даже не существовало.
quoted2
>
> 1. Приказ № 1 издан клоном Государственной думы антибольшевистским по составу Петросоветом, дублёром Временного Комитета Государственной Думы (ВКГД), который за исключением ряда персон через два дня плавно перешёл в статус Временного пр-ва.
quoted1

Твои фантазии, как показывают свидетели того процесса, не имеют никакого отношения к исторической реальности.
А вот к чему они имеют отношение то бОльшой вопрос?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:21 26.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>Неудачное выступление Родзянки настолько испортило его собственное дело «контакта» между солдатами и офицерством, что на следующий день полковник Энгельгардт в особом приказе должен был исправлять бестактность своего коллеги, обещая за попытки обезоружить солдат «самые решительные меры, вплоть до расстрела»…

Родзянко никогда не был большевиком, это либерал чистейшей воды, глава Думы последнего созыва, богатейший помещик России….

Энгельгард — тоже никаким боком не большевик, барон, полковник Генштаба в отставке, член Думы, назначен Родзянкой от им ени ВКГД первым революционным комендантом Петрограда….

В своём приказе изданном за 8−10 часов до Приказа № 1 угрожал офицерам расстрелом за попытку противодействия революции и солдатской анархии и беспределу…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:24 26.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Твои фантазии, как показывают свидетели того процесса, не имеют никакого отношения к исторической реальности.
> А вот к чему они имеют отношение то бОльшой вопрос?
>
quoted1
Это общеизвестные на сегодня факты…
Если Вы этого не знаете, то это Ваши личные проблемы…
Помнится, добрые люди советовали Вам подучится….
Приняли бы добрый совет к действию….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:28 26.05.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как видим, данный приказ был издан совсем не Временным правительством, причем когда Временного правительства еще даже не существовало.
quoted2
>
> 2. ВКГД и Петросовет как штабы революции изначально (27.02.2017) были образованы именно из депутатов Государственной думы….
quoted1

ВКГД — это именно комитет Госдумы, вполне естественно что он состоял из ее депутатов. В чем ты тут узрел какой-то криминал?

Петросовет — нет, тут ты сочиняешь. И, главное, к чему эти твои сочинения, что они тебе дают? — Мне непонятно что ты тут инкриминируешь Петросовету.
> Лидеров большевиков в Думе не было…
quoted1

Так и что из того?
> Ленин др. и другие были на этот момент в эмиграции, а другие (Сталин, Каменев, Свердлов и др. в ссылках и тюрьмах).
quoted1

Да, но партия была, и ЦК в Петрограде работал, и депутаты от большевиков были в Петросовете и в его Исполкоме.
Да и до октября еще было целых 8 месяцев.
> Это потом уже где-то с 28 февраля в него стали вовлекать рабочих от предприятий, а с 1 марта делегатов и от солдат…
quoted1

Ну, да. Что ты этим хочешь доказать то?
Солдаты, естественно, двинули своих представителей в Советы.
Они же сделали революцию, и имели право как победители диктовать свою волю.
Что они и сделали.
Приказ № 1 их детище.
О чем и поведал нам свидетель того процесса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:35 26.05.2018
А вот что пишет генерал Деникин об авторе Приказа № 1:
"Редактирование приказа приписывают присяжному поверенному Н. Д. Соколову, который извлек, якобы, образец его из своего архива, как бывший защитник по делу совета 1905 года".
Из: Деникин А.И. Крушение власти и армии. Гл. 6.
https://history.wikireading.ru/32348

То есть текст был отработан масоном Соколовым ещё в 1905 году и извлечён из его архива в нужное время в нужном месте….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:38 26.05.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как видим, данный приказ был издан совсем не Временным правительством, причем когда Временного правительства еще даже не существовало.
quoted2
>
> 3.И в Петросовете и в ВКГД, а затем и во Временном пр-ве рулили масоны…
quoted1

Ага… А еще рептилоиды с Альфа-Центвра, прилетевшие устраивать в России рЭволюцию…
> …люди одной и той же антибольшевистской команды.
quoted1

Многие из которых к октябрю оказались в рядах большевиков, однако.
Почему, не подскажешь?
> Масон Соколов и создавал Приказ № 1...
quoted1

Да, да... Я в курсе, что ты по каким-то мистическим каналам черпаешь "более точную информацию", чем свидетели и участники тех событий....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:38 26.05.2018
Иосиф Гольденберг, член Совета рабочих и солдатских депутатов и редактор «Новой Жизни». Он говорил французскому писателю Claude Anet:

"Приказ № 1 — не ошибка, а необходимость.
Его редактировал не Соколов; он является единодушным выражением воли Совета.
В день, когда мы «сделали революцию», мы поняли, что если не развалить старую армию, она раздавит революцию.
Мы должны были выбирать между армией и революцией.

Мы не колебались: мы приняли решение в пользу последней и употребили — я смело утверждаю это — надлежащее средство".
Из: Жилякова Н.В. История российской печати конца XIX — начала XX веков. Томск, 2008
Источник: https://studfiles.net/preview/1798436/page:22/

"Новая жизнь" - это антибольшевистский печатный орган, меньшевики в нём заправляли с критикой Ленина и большевиков....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:46 26.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, но партия была, и ЦК в Петрограде работал, и депутаты от большевиков были в Петросовете и в его Исполкоме.
> Да и до октября еще было целых 8 месяцев.
quoted1

Общеизвестно, что в Петросовете до августа 1917 года руководили меньшевики и эсеры, и большинства в этом органе большевики добились только после корниловского неудачного путча, то есть в начале сентября 1917 года…
А до этого Петросовет был антибольшевистским….
Очень малое число большевиков в этом органе мало на что могли тогда влиять….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:47 26.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Многие из которых к октябрю оказались в рядах большевиков, однако.
> Почему, не подскажешь?
quoted1

А многие оказались в следующих составах Временного пр-ва (Церетели, Чернов и др.) и у белых….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:57 26.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Солдаты, естественно, двинули своих представителей в Советы.
> Они же сделали революцию, и имели право как победители диктовать свою волю.
> Что они и сделали.
quoted1

Солдаты — не означает что все они поголовно большевиками были на момент 28 февраля — 1 марта 1917 года….
Большевиков среди них на тот момент были считанные единицы…

Солдат Кирпичников, к примеру, убивший офицера в Волынском полку и выведший затем солдат с оружием на улицы Петрограда, после Октября рванул на юг к белым…

Число большевиков вообще на всю страну тогда всего было в пределах 10 -15 тысяч, некоторые историки доводят их число до 20 тысяч, в то время как одних только эсеров на тот момент было более 150 тысяч….
не говоря об анархистах, либералах, меньшевиках и множестве других партий, фракций и группировок….
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ликбез: «Как большевики разваливали Русскую армию». ⍟ Егор Ардов (antoninid), ⍟ Вася (29876) (Вася970), ⍟ shuravi (shuravi), ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия