> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> втор: Сергей БАЗАНОВ, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН.
>и че
А то, что «болтать не мешки ворочать»:
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На фронтах Первой мировой войны немцы и большевики действовали заодно
>Историческая лажа твой текст
22:47 21.05.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А запостил ты то, что Временному правительству не Армия досталась, а серо-солдатский сброд с разбежавшимися командирами. И ни те (солдаты), ни другие (офицеры) в казармы возвращаться боялись, правда те и другие по разным причинам.
>> Совок, так кто свергал царя во время войны? Во время «успехов» (по твоим словам) в войне?
> > Если имеешь что сказать, говори. > Поведай нам свои откровения.
Только то, что я сказал. Но раз ты русский язык не понимаешь, то можешь валить на родину. Где твоя родина, Альхан?
23:17 21.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Причина Гражданской войны — установление большевистской диктатуры, которая никаким иным способом не устанавливается.
Включаем логику…. 1.Если большевики взяли власть, то зачем им нужна Гражданская война, которую в условиях хаоса и нестабильности посеянной преступной и бездарной властью Временного пр-ва, м ожно и проиграть, а значит власть утратить….
2. Другое дело, что вооружённым путём, путём развязывания Гражданской войны, пытались вернуть власть те силы, которые в Феврале 1917 года свергли монархию в России и захватили власть, но в Октябре 1917 года эту власть утратили. Реванш, попытка вернуть власть вооружённым путём, вот что двигало ими.
23:20 21.05.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И это событие, о котором у нас был разговор, произошло когда Временного правительства не было еще в проекте:
>Там грань очень тонкая. Когда типа этих полицейских убивали и амнистия. Сегодня не имея в руках этих документов трудно спорить.
Грань совсем не тонкая. Просто нужно знать последовательность что первично — причина, а что вторично — следствие.
В нашем случае первично — попытка вооруженного подавления митинговых страстей предпринятая царской охранкой по указанию свыше, которая вылилась в мятеж солдатского гарнизона, вставшего на защиту митингующих. И вот эта взбунтовавшаяся масса и громила полицейские участки, освобождала из тюрем всех подряд без всякого разбора, устраивала расправу над жандармами и полицейскими… И в тот момент в Петрограде не было власти никакой, как говорил Задорнов — совсем никакой. Так вот на каком основании коммуняки и прочие неадекваты в этом обвиняют кто Временное правительство, которого не существовало даже в проекте, кто либералов типа свергнувших царя…
Наверное, такие неадекватные оценки вызваны именно лживой пропагандой от партии «ума, чести и совести эпохи», подменившей историческую реальность мифами, служащими сокрытием преступной деятельности большевистской партии.
А реально, самая первая организовавшаяся власть в мятежном Петрограде — это Советы. Потому все дальнейшие шаги перешли под контроль Советов. И Временное правительство было организовано с их согласия, но и под их «колпаком». Выполнялись исключительно только те решения ВП, которые одобрял Совет. Так продолжалось до того как правительство Керенского «тихой цапой» постепенно почти перетянуло власть себе, но увы и ах… им помешали!
23:21 21.05.2018
А теперь от логики перейдём к фактам: 3. Наступал на Петроград, тогда столицу России, Юденич, а не большевики.
И Деникин шёл на Москву, на столицу. Зачем? А чтобы власть большевиков «сбросить» и взять власть.
И Колчак из Сибири тоже шёл за властью. Зарубежные хозяева и титул «Верховного правителя России» ему присвоили, чтобы старался лучше.
Большевики были тогда стороной обороняющейся. А кто наступает первым тот и начинает войну, но никак не наоборот.
Белые были антиправительственными войсками, как сказали бы сегодня — это были н езаконные вооружённые формирования, по сути тот же синоним ИГИЛа……
23:22 21.05.2018
4. И ещё один факт: «Официальная дата начала Белого движения пришла к нам из эмигрантской литературы — 2 ноября 1917 г., когда генерал М.А. Алексеев, прибыв в Новочеркасск, приступил к формированию антибольшевистской армии.
Именно эта дата стоит на юбилейной медали, выпущенной в 1967 году эмигрантским Обществом ревнителей русской военной старины к 50-летию начала Гражданской войны». Источник: Статья: Партии и организации антибольшевистского лагеря Л.А. Можаева Новый исторический вестникъ № 1 (1), 2000 г.
23:23 21.05.2018
Вот кто и начал Гражданскую войну в России: — Реваншисты Февраля 1917 года. То есть, те силы, которые участвовали в свержении монархии в Феврале 1917 года и захватили власть в стране, а в Октябре 1917 года эту власть потеряли. — Иностранные интервенты, и в первую очередь войска стран Антанты и США. — Сепаратисты всех мастей.
23:24 21.05.2018
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
>>> для меня ВСЕ комуняки одинаковы, что умершие, живущие, бывшие- ОДНА суть! как и у буржуев. я обычный мужик и некогда не был ни в какой партии- всё это СПЕКУЛЯЦИЯ ПОЛОЖЕНИЕМ! моя бы воля я бы собрал всех политиков и буржуев в стадо и отправил на лесоповал, я бы их научил как любить Родину! сволота > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такие «обычные мужики» и держатся обычно все вместе…
> > моё мужицкое окружение солидарно со со мной в этом…
Так я и не спорю, естественно Вы там солидарны…
23:31 21.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Да, Гражданскую войну, конечно, можно было начать уже тогда, в марте, и не дожидаться октября.
Так либералы и начали Гражданскую войну в марте… Революция и есть по сути Гражданская война…. А Февраль 1917 — это революция, то есть самая настоящая Гражданская война……
То есть как не крути, как не изворачивайтесь, с какого момента не отсчитывай, но Гражданскую войну развязали либералы и генералы — революционеры Февраля 1917 года… По факту это именно они превратили войну империалистическую в Гражданскую….
23:36 21.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А Сталину и большевикам за что? > Без них Российский народ, как показывает мировой опыт, имел все шансы достичь значительно больших успехов, причем совсем без массовых кровопусканий.
Мировой опыт Гаити, Гваделупы, ЮВА, Африки, Латинской Америки показал наглядно свои великие успехи в нищете и массовом кровопускании тоже….
А вообще лидеры по массовому кровопусканию это страны Запада….
23:44 21.05.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причина Гражданской войны — установление большевистской диктатуры, которая никаким иным способом не устанавливается.
> > Включаем логику….
Чтобы ее включить, нужно ее иметь. Около коммунистическим сие не грозит. У них есть ВЕРА, заменившая логику.
> 1. Если большевики взяли власть, то зачем им нужна Гражданская война
Затем чтобы завоевать власть. Иной путь — выборы, но через выборы диктатура не устанавливается. А при таком раскладе даже о заметом влиянии при демократическом политическом устройстве и мечтать не приходится:
"Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ"
(Ленин В.И. март 1918 года, )
23:47 21.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Как известно, большевиков-военнослужащих в действующей армии было немного, и они, естественно, не могли часто организовывать братания на фронте протяженностью полторы тысячи километров. Каким же способом проникали посланцы большевистской партии в действующую армию? Как писал в своих мемуарах А.Ф. Керенский, «делегаты Совета, действуя от имени рабочих и крестьян, стали быстро набирать в армии силу —
1. Враньё № 1. — Советы с февраля по сентябрь были антибольшевистскими, почему и был большевиками временно снят лозунг «Вся власть Советам!» А подаётся совком как якобы советы и большевики — синонимы….
В указанный период в Советах преобладали враги большевиков — эсеры и меньшевики, многие из которых воевали затем в белых армиях против большевиков…
23:51 21.05.2018
Враньё № 2. Братание зарождалось не по воле и пропаганде большевиков…. В научно -аналитической работе: "Компаративный анализ германской пропаганды на Восточном фронте в Первой и Второй мировой войнах" читаем:
Первоначально братание не было управляемым процессом, а происходило спонтанно. Русским командованием факт братания впервые был зарегистрирован в апреле 1915 года перед Пасхой. Базанов, С. Н. «Немецкие солдаты стали… переползать к русским «товарищам"и брататься с ними» // Военно-исторический журнал. 2002. № 6. С. 43.
Когда солдаты-христиане, а таких было абсолютное большинство, готовились отмечать один из самых главных своих праздников. Все последующие вспышки этого явления были достаточно редки и происходили спонтанно. И о нем почти забыли и солдаты, и командование.
Однако волна братания снова напомнила о себе ровно через год, а именно 10 апреля 1916 г., в день Святой Пасхи. Именно тогда снова состоялись братания, но уже более массовые, чем были до этого. Источник:
