СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ
18:22 04.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Какой толк был от этих танков когда они работали на бензине и горели как спички - так говорили про эти танки фронтовики.
Интересно, а какой немцам был толк от своих танков, они у них поголовно все были карбюраторные, только небольшая часть трофейных имела дизеля, да то, на востоке их не использовали.
17:14 05.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> ИСПРАВНЫХ (1-2 категория ) на 1 июня 41г = 20 тысшт Какой толк был от этих танков когда они работали на бензине и горели как спички - так говорили про эти танки фронтовики. >
на начало ВОВ у сталина 1000 ДИЗЕЛЬНЫХ Т-34 и 600 КВ = ВСЕГО 1600 ДИЗЕЛЬНЫХ НЕПРЕВОСХОДИМЫХ МОНСТРОВ и + налаженное производство танковых дизелей
А У ГИТЛЕРА ВСЕ ДО ОДНОГО КАРБЮРАТОРНЫЕ -БЕНЗИНОВЫЕ ТАНКИ
и если память не изменяет до конци ВОВ гитлер воевал только бензиновыми танками
так не у гитлера ли одни зажигалки ?
17:26 05.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ЭТУ ТЕТЕЛЕГРАММУ? - на эту теллеграмму многократно ссылаются высшие должностные лица сталина (хотя сама она ещё засекречена) То есть Вы говорите о том, о чём не имеете совершенно никакого понятия. Всё как обычно... стоит только чуть поскрести Ваши записи, как вся глупость Ваших суждений лезет наружу.А я Вам скажу, почему у меня возник этот вопрос, потому, что серьёзные историки не упоминают эту пресловутою телеграмму. Скажем у Мильтюхова в книге "упущенный шанс Сталина" об этом нет ни слова. Другие источники утверждают, что телеграмма касалась ТОЛЬКО пограничных округов, расположенных в непосредственной близости от граници, третьи источники говорят о том, что она была разослана ВСЕМ пограничникам, четвертые, что включала предписания и частям, стоящих у граници и закончивших формирования, ну а пятые утверждают, что этой телеграммы и вовсе не было.И Вы предлагаете на такой неопределённости делать какие-то определённые выводы? Вы, батенька, смешны в Ваших заблуждениях. Вы тут переписываете чьи-то бредни, которые были переписаны с ещё более раннего бреда, и выдаёте всё это за откровения...В общем Ваш аргумент я вычёркиваю...Пи.Си. Кстати, в той простыне, что Вы тут запостили, при цитировании источников НИ ГДЕ не упоминается о пресловутой телеграмме от 18.06.41. Никто из допрашивающих не ставит Павлову ввину и не требует объяснения о причинах невыполнения этого распоряжения. Зато об этой телеграмме очень много и долго рассуждает автор публикации. Так была ли телеграмма, а пан Курбатов? Или кроме как общаться "портянками" и переписывать чужие глупости Вы ничего больше не можете? >
ТОЛЬКО ЛЕСНИК (хитрый дурень) МОЖЕТ 1) СНАЧАЛО получив моё сообщение с пояснением о том , что на телеграмму от 18.06. ссылаются многие высшие военноначальники = но сама этателлеграмма ЕЩЁ НЕ РАССЕКРЕЧЕННА
2) прочитав это у меня лесник задаёт мне вопрос о наличии этой теллеграммы (будто я не указывал выше что она засекречена)
3) я повторяю постом выше что теллеграмма ещё не опубликованна - но упоминается генералами
4) а лесник меня ещё и упрекает в том что я заранее уже указывал дурню
ТОЛЬКО ВОТ ЭТУ ТЕЛЛЕГРАММУ ПОЛНОСТЬЮ В ОБЩЕМ ДУБЛИРУЮТ ПОКАЗАНИЯ ПРЕДАТЕЛЯ ПАВЛОВА НА СУДЕ
И ЭТО ВЫ "НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ" - интересно почему?
бедолажка
вам к ифанову подлить
17:32 05.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>> опровергнете?Разумеется. Приведённая мной цитата очень хорошо показывает то недоразумение, в котором находился Сталин перед самой войной. Немцы, боясь что Сталин им в очередной раз спутает планы по нападению, предпочли замкнуться и не давать абсолютно никаких пояснений. Это дипломатическое молчание и вызвало вопросы у нашего МИДа, поскольку СССР и дальше планировало сохранять свой прежний курс в отношении Германии, прописанный в пакте 1939 года.
а показания предателя Павлова на суде (о приказах полной боевой готовности к 22 июня) вам только через зад могут быть вбиты в голову?
вижу выверите больше СЛОВАП подлых политиканов , - ЧЕМ ИХ РЕАЛЬНЫМ ДЕЛАМ ПО ПОДГОТОВКЕ К ВОВ
бедолажка (учи Иисуса : "по делам его - узнаешь его")
17:50 05.08.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> так не у гитлера ли одни зажигалки ?
То что наши танки горели как спички в начале войны не Т-34 и не КВ а другие бензиновые говорили многие фронтовики офицеры, я жил рядом с воинской частью танковой где они служили ещё и жили рядом. А то что танки Гудериана наделали шороху в 41-м я и сам узнал, спрашивать было нечего у очевидцев. Да и все это знают что немецкие танки в 41-м были основной ударной силой немцев. Так что вряд ли я переменю мнение о наших и немецких танках начала войны, что бы вы не говорили, потому что мои знания от самих танкистов - участников войны.
18:00 05.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Так что вряд ли я переменю мнение о наших и немецких танках начала войны, что бы вы не говорили, потому что мои знания от самих танкистов - участников войны.
а выше перечитываем
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А то что танки Гудериана наделали шороху в 41-м я и сам узнал, спрашивать было нечего у очевидцев.
Кстати, включи в свой список ещё танки французов, англичан, американцев и даже японцев, они все были плохими...
20:03 05.08.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТОЛЬКО ЛЕСНИК (хитрый дурень) МОЖЕТ 1) СНАЧАЛО получив моё сообщение с пояснением о том , что на телеграмму от 18.06. ссылаются многие высшие военноначальники = но сама этателлеграмма ЕЩЁ НЕ РАССЕКРЕЧЕННА2) прочитав это у меня лесник задаёт мне вопрос о наличии этой теллеграммы (будто я не указывал выше что она засекречена) 3) я повторяю постом выше что теллеграмма ещё не опубликованна - но упоминается генералами 4) а лесник меня ещё и упрекает в том что я заранее уже указывал дурню
За всем этим Вашим нагромождением слов стоит только одна истина - Вы не знаете что ответить на предельно простой вопрос: что это за телеграмма, к чему она обязывала командиров? Тогда смысл обсуждать Вашу галиматью теряется окончательно: кто-то где-то кому-то что-то приказал, и потому - вот. Все кругом сволочи. Это Вам, пан Курбатов, к бабкам на базаре нужно идти, они Вас поймут и оценят.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а показания предателя Павлова на суде (о приказах полной боевой готовности к 22 июня) вам только через зад могут быть вбиты в голову?
Приведите документы. Или, если Вы уж заговорили о показаниях Павлова, то и приведите их. Желательно полностью. Всё что Вы приводите - цитаты вырваные из контекста. А то, знаете ли, я уже Суворова почитал, с его вроде бы логическими измышлениями, которые на поверку оказываются ложью. А теперь, вот и Ваши бредни читать.... сил уже нет.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> бедолажка (учи Иисуса : "по делам его - узнаешь его")
Так могут говорить только курбатовы от истории. Не прочитавшие в своей жизни ни одного исторического документа, но зато свято верующие Резуну во всех его ипостасях.
01:02 06.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
>> так не у гитлера ли одни зажигалки ? То что наши танки горели как спички в начале войны не Т-34 и не КВ а другие бензиновые говорили многие фронтовики офицеры, я жил рядом с воинской частью танковой где они служили ещё и жили рядом. А то что танки Гудериана наделали шороху в 41-м я и сам узнал, спрашивать было нечего у очевидцев. Да и все это знают что немецкие танки в 41-м были основной ударной силой немцев. Так что вряд ли я переменю мнение о наших и немецких танках начала войны, что бы вы не говорили, потому что мои знания от самих танкистов - участников войны. >
ВОЮЮТ НЕ ТАНКИ , А ТАНКИСТЫ
ЕСЛИ ВАМ (делитанту) СЕЙЧАС ДАТЬ ИСТРЕБИТЕЛЬ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ , ТО УВЕРЕН , ЧТО ПРОФЕССИОНАЛ НА "кукурузнике" УНИЧТОЖИТ ВАС В "НЕВИДИМКЕ" ЕЩЁ НА ЗЕМЛЕ
так же воевали и наши необученные танкисты имевшие практику езды на наших шедеврах всего 2-6 часов
МОЖ УКАЖИТЕ КАКОЙ ИЗ ТАНКОВ ГИТЛЕРА НАЧАЛА ВОВ ПРЕВОСХОДИЛ НАШИ 1.6 тыс ДИЗЕЛЬНЫХ ШЕДЕВРОВ
и этот факт о "зажигалках для вас , вас полностью демарализует :
После того, как немцам удалось заполучить большое количество русской бронетехники, танковые части на Восточном фронте особенно оценили качества Т-34". Именно на "тридцатьчетверке" воевал один из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед.
=========================
ПОЧТИ ВСЕ ТАНКИСТЫ СССР НАЧАЛА ВОВ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ = и на кого кроме бронетехники было сваливать им свою НЕОБРАЗОВАННУЮ бездарность? = УЧИТЫВАЯ , ЧТО СРЕДНИЙ НЕМЕЦКИЙ СОЛДАТ ТОГДА БЫЛ ОБРАЗОВАННЕЕ СРЕДНИХ СОВЕТСКИХ ГЕНЕРАЛОВ
К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
"Если накануне летней кампании германской армии 1941 г. соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны, то к лету 1942 г. на участке грядущего германского наступления оно стало 1:10 в пользу немцев
01:17 06.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> За всем этим Вашим нагромождением слов стоит только одна истина - Вы не знаете что ответить на предельно простой вопрос: что это за телеграмма, к чему она обязывала командиров? Тогда смысл обсуждать Вашу галиматью теряется окончательно: кто-то где-то кому-то что-то приказал, и потому - вот. Все кругом сволочи. Это Вам, пан Курбатов, к бабкам на базаре нужно идти, они Вас поймут и оценят.
ооочень логичный вопрос - от человека который ранее прочитал в моём сообщении что данная телеграмма ещё засекреченна
эта телеграмма (упоминаемая генералами) только капля из потока подготовки сталина к 22.06.
мож опровергните открытую из архивов инфу?
Forester писал(а) в ответ на :
> Приведите документы. Или, если Вы уж заговорили о показаниях Павлова, то и приведите их. Желательно полностью. Всё что Вы приводите - цитаты вырваные из контекста.
приведённые тексты из любого контекста не оставляют сомнений в подготовке сталина к ВОВ - конечно для нормального
ссылку не заметили выше?
Forester писал(а) в ответ на :
> А то, знаете ли, я уже Суворова почитал, с его вроде бы логическими измышлениями, которые на поверку оказываются ложью.
интересна вскрытая вами лож суворова
приведите уж тезисамами ваши раскопки
Forester писал(а) в ответ на :
> бедолажка (учи Иисуса : "по делам его - узнаешь его")Так могут говорить только курбатовы от истории. Не прочитавшие в своей жизни ни одного исторического документа, но зато свято верующие Резуну во всех его ипостасях.
резун умнейший мужик - но первопроходец - и это даёт ему право на технические ошибки
приведи же его заведомую лож тезисами (окромя голосования за гитлера Тельмановцами)
01:57 06.08.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>мож опровергните открытую из архивов инфу?
А что опровергать-то если ни Вы ни я не знаем что было в этой "засекреченной" телеграмме? Может там были противоречивые рекомендации отдельным пограничным округам повысить бдительность и при всём при том "не поддаваться на провакации"? Так это вполне понятные распоряжения, которые и обсуждать нечего - подобных рекомендаций военным тогда хватало. Ещё раз повторяю: пока нет текста документа, все рассуждения по этому поводу вполне могут быть пустопорожней болтовнёй. Посему говорить о телеграмме можно осторожно, и только если сопутствующая информация получена из других достоверных исторических источников, и не одних. Вы же приводите в качестве "аргумента" не исторические источники, а мысли другого человека. А это очень зыбкое основание Вам в чём-то доверять, поскольку перепроверить невозможно.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>приведённые тексты из любого контекста не оставляют сомнений в подготовке сталина к ВОВ
А кто-то с этим спорит? Вопрос в другом - собирался ли Сталин нападать на Германию в 1941 году.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>резун умнейший мужик - но первопроходец - и это даёт ему право на технические ошибки
Ну, от форумного "весельчака" пана Курбатова другого я и не ожидал прочитать. Курбатов писал(а) в ответ на :
>приведи же его заведомую лож тезисами
Сколько можно их приводить? Надоело уже.
08:39 06.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> А что опровергать-то если ни Вы ни я не знаем что было в этой "засекреченной" телеграмме? Может там были противоречивые рекомендации отдельным пограничным округам повысить бдительность и при всём при том "не поддаваться на провакации"? Так это вполне понятные распоряжения, которые и обсуждать нечего - подобных рекомендаций военным тогда хватало. > Ещё раз повторяю: пока нет текста документа, все рассуждения по этому поводу вполне могут быть бустопорожней болтовнёй. Посему говорить о телеграмме можно осторожно, и только если сопутствующая информация получена из других достоверных исторических источников, и не одних. Вы же приводите в качестве "аргумента" не исторические источники, а мысли другого человека. А это очень зыбкое основание Вам в чём-то доверять, поскольку перепроверить невозможно.
Серьёзно?! А когда это у курбатова были другие аргументы?
Forester писал(а) в ответ на :
> Ну, от форумного "весельчака" пана Курбатова другого я и не ожидал прочитать.
За что кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку...
Резун и курбатов, два влюблённых нашли друг друга...
Forester писал(а) в ответ на :
> Сколько можно их приводить? Надоело уже.
Я думаю, что в случае с курбатовым ответом будет - пока курбатов не сдохнет. Я пока ни одного доказательства от него не увидел, как и он ни одного не увидел...
08:53 06.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Резун и курбатов, два влюблённых нашли друг друга...
Резун - в какой-то из своих статей похвально отозвался о Курбатове? Ух ты!
11:46 06.08.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Резун - в какой-то из своих статей похвально отозвался о Курбатове? > Ух ты!
Да, он написал, что только умные люди не оболваненные пропагандой его поймут. А курбатов всегда о себе только так и писал.
12:18 06.08.2012
(разочарованно)А-а-а...
13:03 06.08.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> МОЖ УКАЖИТЕ КАКОЙ ИЗ ТАНКОВ ГИТЛЕРА НАЧАЛА ВОВ ПРЕВОСХОДИЛ НАШИ 1.6 тыс ДИЗЕЛЬНЫХ ШЕДЕВРОВ
Наши Т-34 и КВ и САУ были лучше немецких даже тигров и пантер которые появились у них в 43-м. Но где были они в начале войны? Почему немецкие танки начала войны не встречали достойного сопротивления? Видимо и правда наши танки с маленькими башенками как их показывают в фильмах, названия их не знаю были гораздо хуже немецких если они все были уничтожены в первые же дни войны. А Т-34 и КВ видимо было очень мало.
(будто я не указывал выше что она засекречена) 
