> Не, Курбатов - ты не "хитрый дурак", не льсти себе... ты - как раз "зомби"! >
> > >
хитрым дуракам не пристало подтверждать слова
05:36 05.07.2012
Это в смысле: раз Курбатов не может подтвердить свои слова - значит, он "хитрый дурак", да? Увы, Курбатов: то, что ТВОИ ссылки постоянно свидетельствуют ПРОТИВ твоих же "идей" - свидетельство ТВОЕЙ тупости (а не "хитрости")!
> Это в смысле: раз Курбатов не может подтвердить свои слова - значит, он "хитрый дурак", да? Увы, Курбатов: то, что ТВОИ ссылки постоянно свидетельствуют ПРОТИВ твоих же "идей" - свидетельство ТВОЕЙ тупости (а не "хитрости")! >
> > >
ЭТО ТВОЯ 18 ТУПОСТЬ ГОВОРИТЬ О "МОИХ"(моих цитатах из них ) ССЫЛКАХ В ТАНКОВОЙ ТЕМЕ ЯКОБЫ "ПРОТИВОРЕЧАЩИХ МОИМ "ИДЕЯМ" = НЕ ПРИВОДЯ КОНКРЕТНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ (хотячто схитрых дурней взять)
ИВАНОФ ВКАКОЙ ИЗ МОИХ ССЫЛОК ТЫУВИДЕЛ Т-3 С ПУШКОЙ 75мм или 60 калибров на начало вов ? (хотя ...у хитрых дураковне бывает подтверждений
===========================
коль ты рассуждаеж о метрической длине стволовтанков вот и перевиди все стволы танков в метры со ссылка подтверждений (спервого моего поста)
хотя кого япрошу ?
07:12 06.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ИВАНОФ > ВКАКОЙ ИЗ МОИХ ССЫЛОК ТЫУВИДЕЛ Т-3 С ПУШКОЙ 75мм или 60 калибров на начало вов ? (хотя ...у хитрых дураковне бывает подтверждений
А ты изучи все свои ссылки и тогда мы с тобой поговорим. Пойми, я не стану тебе помогать. В этот раз ты опозорился и ещё не раз опозоришься вставляя эти ссылки в свои сообщения...
> коль ты рассуждаеж о метрической длине стволовтанков > вот и перевиди все стволы танков в метры со ссылка подтверждений (спервого моего поста)
> > > хотя кого япрошу ?
Кого понятно, но не понятно зачем, длину всех пушек я уже перевёл в метры и озвучил в своих сообщениях. Хотя это говорит о том, что ты и короткие сообщения не способен воспринять и запомнить.
Кстати, я рад, что ты признал мощь немецкого оружия и то, что СССР победил имея более слабую армию.
11:13 06.07.2012
Во дурак-то...
11:21 06.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> ИВАНОФ>ВКАКОЙ ИЗ МОИХ ССЫЛОК ТЫУВИДЕЛ Т-3 С ПУШКОЙ 75мм или 60 калибров на начало вов ? (хотя ...у хитрых дураковне бывает подтвержденийА ты изучи все свои ссылки и тогда мы с тобой поговорим. Пойми, я не стану тебе помогать. В этот раз ты опозорился и ещё не раз опозоришься вставляя эти ссылки в свои сообщения...
ну что я говорил о хитрых дураках ?
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> хотя кого япрошу ? Кого понятно, но не понятно зачем, длину всех пушек я уже перевёл в метры и озвучил в своих сообщениях. Хотя это говорит о том, что ты и короткие сообщения не способен воспринять и запомнить.
хитрым дурням (не знающих подтверждений позорный привет
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Кстати, я рад, что ты признал мощь немецкого оружия и то, что СССР победил имея более слабую армию. >
ПО ВСЕМ ВЕСОВЫМ КАТЕГОРИЯМ СОВ ТАНКИ НА ГОЛОВУ ПРЕВОСХОДИЛИ НЕМЕЦКИЕ
как у шарикова здоровье?
=================================== souser писал(а) в ответ на :
> Во дурак-то...
Иваноф , даже твой кореш на тя обиделся
========================а ко мне соусер без подтверждений не ходи
13:54 06.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ну что я говорил о хитрых дураках ?
Что они никогда не подтверждают свои слова, как это делаешь ты.
Мне не трудно повторить твои же ссылки, но тема пока не велика, думаю ты, брехатый глупец, сам сможешь отыскать свои же ссылки.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> хитрым дурням (не знающих подтверждений позорный привет
Не хитрым дурням, а от хитрого дурня. В данной теме я уже приводил длину стволов танков и я не виноват, что ты настолько глуп, что не способен этого вспомнить. А вообще-то, показательно, что ты сам не способен пересчитать длину стволов. Очень интересно, как же ты тогда делал вывод у кого пушки были длиннее? Наверное ты чушь писал, впрочем как всегда...
Повторяю, я длину всех обсуждаемых пушек приводил в данной теме. Так что привет хитрому дурню от нормального, образованного, адекватного человека.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПО ВСЕМ ВЕСОВЫМ КАТЕГОРИЯМ СОВ ТАНКИ НА ГОЛОВУ ПРЕВОСХОДИЛИ НЕМЕЦКИЕ > > как у шарикова здоровье?
Это по каким? Пока по всем указанным тобой параметрам немцы побеждали...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Иваноф , даже твой кореш на тя обиделся
Если он мне подобное захочет написать, то укажет прямо, что пишет мне, а так как он без указания адресата написал, то однозначно тебе, потому что тебя только такие же как ты хвалят, а все остальные прямо говорят
souser писал(а) в ответ на :
> Во дурак-то...
14:01 06.07.2012
СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО И ПО ФАКТАМ ПРИМЕНЕНИЯ
.be
14:27 06.07.2012
Курбатов, чтобы не писать столько глупостей, лучше поиграйся в World of tanks Для твоего уровня развития будет полезно и наглядно. Там конечно не совсем реальности параметры соответствуют, но оценить преимущества и недостатки советских и немецких танков можно.
Главное ты все-равно не понимаешь. Не все техникой меряется. Вот в 08.08.08 у Грузии было и численное преймущество и примерно одинаковая техника (кроме авиации). Но они даже 5 дней не продержались...
22:06 06.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО И ПО ФАКТАМ ПРИМЕНЕНИЯ > > .be
И ТЕ ИНТЕРЕСНО ЭТО ВРАНЬЁ? советская пушка 45мм 20-К обр 1932-38г а ЛЁГКИХ танках Т-26 и БТ
С начала 30-х годов до середины 1943 года 45-мм пушка являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36. Пушки 20К несколько раз модифицировали.
Бронепробиваемость пушки 20К
100 м 500 м 1000 м 1500 м 2000 м
0°(без уклона брони) 52 43 35 28 23
30°(уклон брони) 43 35 28 23 19
И ЭТО НЕ МОГЛИ ПРОБИТЬ НЕМЕЦКУЮ БРОНЮ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ ??? (37мм лоб башня лучшего немецкого Т-3) (35-20мм броня Т-2)? (6-13мм танка т-1)?? (8-25мм чешских танков) (30-50-35мм танка Т-4) ???
Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи – уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи.
Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм).
П ервые бои с немецкой армией показали, что в наиболее характерных боевых ситуациях бронирование танков КВ обеспечивает их защиту от всех бронебойных снарядов противотанковых и танковых пушек, имевшихся на тот момент в вермахте. Большая часть наших тяжелых танков подбивалась лишь 105-мм и 88-мм орудиями (которыые вообще-то не были предназначены для этой роли). Превосходство бронезащиты КВ над уровнем бронепробиваемости основных ПТС вермахта было таково, что позволяло летом 1941 года ходить этим танкам в слепые лобовые атаки на противотанковые батареи и танки противника, выдерживая при этом град снарядных попаданий под самыми разными курсовыми углами с малых дистанций.
Бронепробиваемость основных ПТС вермахта 1941 г.(бронеб трассирующ снаряд) Средство ПТО............................... ...Дальн (м).................Угол накл ... ........проб бро(мм) 37-мм пушки KwK и Pak 35\\36........500м...................... .........30..........................25м м ..................................... ............................1000м....... ......................30................ ...........- 50-мм пушка KwK 38.............................100м..... .........................0.............. ............45мм ...................... ........................................ .......300м............................3 0.........................30мм 50-мм пушкаPak 38................................100м.. ...........................0............ ...............95мм ................... ........................................ ...........300м......................... ....30.........................50мм ======================================== ==
ТОЛЬКО СРАВНИВАТЬ НАДО СОВЕТСКИЕ ЛЁГКИЕ Т-26(10-15мм) и БТ (наклонная броня 22-15мм) (с бронёй ТОЛЬКО С ЛЁГКИМИ ТАНКАМИ ГИТЛЕРА
А У ГИТЛЕОРА БРОНЯ ПОЧТИ БЕЗ НАКЛОНА ЛЁГКИХ т-1 (6-13мм) МЕНЬШЕ НАШЕЙ у Т-2 (20-30мм почти без наклона ) у чешских танков броня-8-25мм
НАШИ ИХ ПРОБИВАЛИ СКИЛОМЕТРА
А ФИЛЬМ ВРЁТ ЧТО ДАЙ БОГ В ПЛОТНУЮ
======================================== ==
ОХ КАК ФИЛЬМ ВРЁТ О КОЛИЧЕСТВЕ НАШИХ АВТОМАШИН МАШИН
============================ ВРАНЬЁ ФИЛЬМА И ПОДКАЛИБЕРНЫХ СНАРЯДАХ НА НАЧАЛО ВОВ У ГИТЛЕРА
Как известно, к лету 1942 г. германские тяжелые танки Pz-IV получили 75-мм пушку KwK 40, с длиной ствола 43 калибра, а в боекомплект 50-мм пушки KwK 39 среднего танка Pz-III и противотанковой пушки Pak 38 были введены бронебойно-подкалиберные снаряды (БПС) с сердечником из карбида вольфрама.
ТОЛЬКО К ЛЕТУ 42г А НЕ ВНАЧАЛЕ ВОВ
Необходимо заметить, что кумулятивные снаряды(с вольфрамом) играли важную роль в танковых войсках вермахта.
Они были впервые применены осенью 1941 г.
ОТ КУДА ИМ БЫТЬ В НАЧАЛЕ ВОВ?
НУ ПОДЛЕЦИ
==============================
ЧТО ЖЕ ФИЛЬМ НЕ СКАЗАЛ КАК ЗАПРАВИЛ СТАЛИН ТЕХНИКУ ГИТЛЕРА (асебе не нашол)
Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего . А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).
В военно-истоpической литеpатуpе утвеpждается, что Генштаб якобы допустил кpупный пpосчет, pазместив основные запасы матеpиальных сpедств вблизи госудаpственной гpаницы. Как известно, они с пеpвых часов войны оказались в зоне огневого воздействия пpотивника. Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим, боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. Положение усугублялось еще и тем, что значительное количество матеpиальных сpедств войска, отступая, вынуждены были уничтожать. Из 700 вагонов боепpипасов, находившихся на аpтиллеpийских складах во Львове, 160 были уничтожены. За пеpвые тpи недели войны Юго-Западным фpонтом было уничтожено 1 933 вагона боепpипасов и 38 047 т гоpючего
======================================== ===
Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока . Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючего
22:33 06.07.2012
ЧТО ЖЕ ФИЛЬМ НЕ УКАЗАЛ , НА ОСНОВНОЕ ЧТО НАШ(И ТАНКИСТЫ В ОСНОВЕ НЕ ИМЕЛИ НАЕЗДА НА ТАНКАХ И ПРАКТИКИ ЧТО ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА ОБЯЗАНЫ БЫЛИ СТРЕЛЯТЬ БЕЗ ОСТАНОВКИ ТАНКА (т.е. МОЛОКА ДЛЯ ПСИХИЧЕСКОГО ПОНТА ) ========================================
ЧТО ЖЕ ФИЛЬМ СОВРАЛ О ЯКОБЫ ОШИБКАХ ПАВЛОВА ? КОГДА ПАВЛОВ ВООБЩЕ НЕ ЫПОЛНИЛ ПРИКАЗА СТАЛИНА О ПОЛНОМ РАЗВЁРТЫВАНИИ СИЛ , А САМ В НАРУШЕНИЕ ПРИКАЗА ОСТАВАЛСЯ В МИНСКЕ НЕ ВЫВОДЯ ШТАБ В ПОЛЕВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ (он проиграл БЕЛЛОРУСИЮ ЕЩЁ 21 июня 41г ане потом как по фильму ) = ЗАЧТО И БЫЛ РАССТРЕЛЯН С ещё 70 генералами в начале ВОВ
ВЫПОЛНИ ПАВЛОВПРИКАЗ О ПРИВЕДЕНИИ БРЕСТАВ ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ И ОСТАНОВИЛИ БЫ ГИТЕРАНЕ ПОД МОСКВОЙ А НА тыс км раньше
=============================
ПОСМОТРИТЕ НА ДЛИНУ СТВОЛОВ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ ВФИЛЬМЕ О НАЧАЛЕ ВОВ
ТАКОЙ ДЛИНЫТОГДА НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ ВРАКИ КАКИЕ НА ЛОХОВ
===================================
ВООБЩЕМ ОБЫЧНЫЕ ЛЖИВЫЕ ОПРАВДАЛКИ ТОГО , ЧТО НАРОД НЕ ЖЕЛАЛ ВОЕВАТЬ ЗА АНТИНАРОДНОГО СТАЛИНА (пока сталин НАРОД НЕ ЗАСТАВИЛ СИЛОЙ)
> Курбатов, чтобы не писать столько глупостей, лучше поиграйся в World of tanks Для твоего уровня развития будет полезно и наглядно.Там конечно не совсем реальности параметры соответствуют, но оценить преимущества и недостатки советских и немецких танков можно. Главное ты все-равно не понимаешь. Не все техникой меряется.Вот в 08.08.08 у Грузии было и численное преймущество и примерно одинаковая техника (кроме авиации). Но они даже 5 дней не продержались... >
> > >
ИГРАЕШЬ ВИГРУШКИ , И ИГРАЙ
НАШОЛСЯ ИГРОК
ТЫ ХОТЬ ОДО УТВЕРЖДЕНИЕ ПЕРВОГО ПОСТА ОПРОВЕРГ ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ?
> ЧТО НАШ(И ТАНКИСТЫ В ОСНОВЕ НЕ ИМЕЛИ НАЕЗДА НА ТАНКАХ И ПРАКТИКИ > ЧТО ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА ОБЯЗАНЫ БЫЛИ СТРЕЛЯТЬ БЕЗ ОСТАНОВКИ ТАНКА (т.е. МОЛОКА ДЛЯ ПСИХИЧЕСКОГО ПОНТА ) >
Сталин был прав, остановишься, заглохнешь и станешь мишенью.
Вот настоящий StuG, поднятый под Великими Луками.
.be
Средняя по массе немецкая самоходно-артиллерийская установка класса штурмовых орудий времён Второй мировой войны на базе танка PzKpfw III. С 1940 по 1945 год была самым массовым по численности представителем бронетехники вермахта (выпущено 8636 самоходок с 75-мм орудиями). К началу 1944 на счету модификации StuG III было около 20 000 танков противника. Захваченные Красной армией StuG III переделывались в самоходки СУ-76и.
23:36 06.07.2012
23:45 06.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Сталин был прав, остановишься, заглохнешь и станешь мишенью
БЕЗ ОСТАНОВКИ ТАНКА НЕ ПОПАДЁШЬ В ЦЕЛЬ (мож тогда и пушку на танк из бумаги ставить надо было - коль всё равно она не нужна
ПОЗЖЕ СТАЛИН ПРИКАЗАЛ СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО С ОСТАНОВКИ
Pink писал(а) в ответ на :
> Вот настоящий StuG
ЭТА САМОХОДКА НЕ ИМЕЕТ К НАЧАЛУ ВОВ ОТНОШЕНИЯ (сравни пушку)
НЕМЕЦКАЯ САУ (именно такой КОРОТКОСТВОЛЬНЫЙ ствол на начало ВОВ , удлинили ствол только в сентябре 42г)
ПОЗДНИЕ ДЛИННОСТВОЛЬНЫЕ МОДИФИКАЦИИ (после 42г)= ИНТЕРЕСНО РАЗМЕЩЕНИЕ ЭКИПАЖА
StuG III Ausf.B НА НАЧАЛО ВОВ около 250 шт выпуск 40-41г масса 19.6-21т орудие 75мм , длина ствола 24калибра броня 25-50мм скорость 30-40 км/ч Мощность двигателя, л. с. 265 Испытания бронезащиты StuG III в СССР
В 1942 году на научно-испытательном полигоне ГАБТУ КА был произведён обстрел трофейных немецких танков. По итогам данного обстрела был составлен «Отчёт по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек». В ходе указанного обстрела был обстрелян в том числе и немецкий танк «Арт-Штурм» (именно под таким названием и именно как «танк» StuG III фигурирует в данном отчёте).
Обстрелу подверглась одна из ранних модификаций StuG III, вооружённая короткоствольной 75-мм пушкой. Согласно отчёту бортовая броня обстрелянного образца составляла 30 мм под углом 0°, лобовая — 50 мм под углом 15°. Были получены следующие результаты:
Обстрел 45-мм пушкой, установленной на танке Т-70
Обстрел лобовой проекции: «…45-мм бронебойный снаряд 50 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции…»
Обстрел 76-мм пушкой Ф-34, установленной на танке Т-34
Обстрел лобовой проекции: «…76-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из 76-мм пушки /Ф-34/ обр. 1940 г., пробивает лобовую броню с дистанции 800—1000 м.На дистанции больше 800 и 1000 м пробивная способность бронебойного снаряда не проверялась…»
Обстрел боковой проекции (осколочно-фугасным снарядом): «…76-мм осколочно-фугасный дальнобойный стальной снаряд при стрельбе из 76-мм пушки /Ф-34/ обр. 1940 г., установленной в танке Т-34, при попадании по броневым листам немецкого танка „Арт-Штурм“ толщиной 30 мм, броневые листы разрушает, выламывает с дистанции 1000 метров, и осколками снаряда и кусками брони поражается экипаж и агрегаты танка…»
Pink писал(а) в ответ на :
> Средняя по массе немецкая самоходно-артиллерийская установка класса штурмовых орудий времён Второй мировой войны на базе танка PzKpfw III. С 1940 по 1945 год была самым массовым по численности представителем бронетехники вермахта (выпущено 8636 самоходок с 75-мм орудиями). К началу 1944 на счету модификации StuG III было около 20 000 танков противника. Захваченные Красной армией StuG III переделывались в самоходки СУ-76и.
250 таких штук (на начало ВОВ) - "грозная" сила (против 30 тысисправных сталина) ПОСМОТРИ НА ПУПЫРЫШНЫЙ СТВОЛ ЭТОГО УБОЖЕСТВА
А ты изучи все свои ссылки и тогда мы с тобой поговорим. Пойми, я не стану тебе помогать. В этот раз ты опозорился и ещё не раз опозоришься вставляя эти ссылки в свои сообщения...
.jpg)
.jpg)
