Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ

  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
04:37 26.06.2012
KVV писал(а) в ответ на сообщение:
> Из ТТХ.
quoted1
Ну понятно, ты эксперт...

KVV писал(а) в ответ на сообщение:
> Там хотя бы обзор был нормальный, и боеукладка не под задницей.
quoted1
Да что ты говоришь?! А на ИС-2 или Т-34-85 был хуже? А боеукладка где была, в тележке позади танка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
05:09 26.06.2012
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> У нас артиллеристов было больше чем танков противника.
> Соответственно - если бы они воевали, а не драпали, то у немцев танков не осталось бы очень быстро.
quoted1
С той лишь поправкой, что танки движутся, а пушка с расчётом менее мобильна и артиллерия распределена, а танки собраны в группы.

Ты разницу между нападением и обороной вообще видишь? А может ты клон курбатова?

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> 2) У нас была КУЧА радиостанций. Эту линию связи повредить очень сложно.
> (Количество радиостанций - можешь спросить у Курбатова. Я же знаю, что их было - достаточно)
quoted1
1. Если так, то твои стенания по нормальному командованию выглядят ещё смешнее, ввиду того, что ни у кого не было нормального командования.

2. Правда?! А то что это научились делать ещё в Первую мировую тебе мама не рассказала? А то что это проще простого, тоже скрыла?

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Прекрасно. И если норм. военоначальник - то сразу за работу. В 4 часа утра.
quoted1
Тогда ты ненормальный военачальник, потому что тебе сообщили в лучшем случае в 6 утра, а ты за работу взялся в 4 часа...

Про то, что ты будешь делать я и говорить не берусь, потому что ты уже кучу глупостей совершил, в теории.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> И самое важное - посмотри структуру Мехкорпуса РККа. Представляешь - там тоже есть пехотные дивизии (!), моторизованные.
> А Мехкорпуса мы все оставили на расстоянии и теперь вводим в бой.
> Пусть даже тупо в Лоб.
quoted1
Сразу видно, историю ты не учил. Твои войска на границе были просто сметены, а те что уцелели теперь в окружении и основные части немцев движутся вперёд без остановки и сопротивления.
Авиация не имеет целей и спокойно может бомбить тылы, а в тылах ты лихорадочно пытаешься перебрасывать войска на направления наступлений. В жизни эти 300-400км немцы преодолевали с трудом, а у тебя они их проехали без напряга за пару дней.

Если бы ты знал историю, то тебе было бы ведомо, что так всё и было...

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Во первых - где наши самолеты? Истребители, Бомберы. Их все разбомбили? Но это не соответствует действительности. Мы потеряли всего 10% при первом ударе.
> И наши ВВС превосходят немецкие! Это МЫ немцев должны выкашивать своими самолетами! (разумеется при нормальном руководстве)
quoted1
Бомбардировщики и штурмовики остались без прикрытия и гибнут, а истребители безуспешно пытаются прикрывать войска, которые движутся на перерез основным силам и тоже гибнут.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Во вторых Сказка о том, что Самолеты Немцев убивали наши Танки пачками - это бред для дебилов конченных. Чтобы убить танк - надо прямое попадание бомбой делать. Это почти нереально. Подробно это расписано во многих работах.
quoted1
Ошибаешься, БТ или Т-26, как и Т-28 не требовали прямого попадания, экипаж и машина могла получить серьёзные повреждения даже от близкого разрыва. Про пушки и говорить не стоит, их снаряды большинство танков прошивали, броня слабовата была.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> К 1 августа, на расстоянии 300 км, мы бы уже полностью остановили наступление немцев и начали бы их откидывать обратно.
quoted1
1 августа немцы бы уже забыли о боях на 300км, они бы уже к Москве подходили...

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так у нас еще мобилизации ПОКА не было.
quoted1
У немцев тоже не было, они так же, кадровой армией воевать начали...

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Считать надо количество разбитых дивизий и техники в боях.
> И по этому показателю кретинами являются советские военачальники.
quoted1
Считать надо количество военнослужащих, а не количество дивизий. Если у одних было 5 дивизий, а у других 10, то это не значит, что была разница в количестве военнослужащих. А по количеству боевых потерь мы примерно равны. Выходит, что немцы были такими же кретинами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 10907
06:32 26.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты разницу между нападением и обороной вообще видишь? А может ты клон курбатова?
quoted1

Я то все вижу, а ты уже на бред скатываешься. И на переходы на личность. Что не удивительно ибо ты конкретно сливаешься.
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>
>> 2) У нас была КУЧА радиостанций. Эту линию связи повредить очень сложно.
>> (Количество радиостанций - можешь спросить у Курбатова. Я же знаю, что их было - достаточно)
quoted2
>1. Если так, то твои стенания по нормальному командованию выглядят ещё смешнее, ввиду того, что ни у кого не было нормального командования.
>
> 2. Правда?! А то что это научились делать ещё в Первую мировую тебе мама не рассказала? А то что это проще простого, тоже скрыла?
quoted1

Объясни мне че тут ты за чушь сказал? Вот какая связь между тем что говорил я и твоими опусами. ТЫ то сам хоть понял что ты написал?
> Сразу видно, историю ты не учил. Твои войска на границе были просто сметены, а те что уцелели теперь в окружении и основные части немцев движутся вперёд без остановки и сопротивления.
quoted1

Это ты не учил. Ибо в истории так примерно и было. Обход крупного сопротивления с помощью танковых клиньев - это и есть стратегия Блицкрига. Которая и была применена против нас. И именно поэтому немцы делают 60-80 км в день.

С той лишь разницей, что в моем варианте, в окружение попадает, лишь малая часть войск, БЕЗ танков. А все основные силы - сохранены и у нас есть время для маневра.
> Авиация не имеет целей и спокойно может бомбить тылы, а в тылах ты лихорадочно пытаешься перебрасывать войска на направления наступлений. В жизни эти 300-400км немцы преодолевали с трудом, а у тебя они их проехали без напряга за пару дней.
quoted1

Немцы тяжко преодолевают эти 300 км ибо их долбит наша авиация. И кстати, небольшие части с ПТ из засад тоже наносят урон. В истории это - оправдалось. На примере района возле Орла, когда была остановлена группа Гудериана.
> Если бы ты знал историю, то тебе было бы ведомо, что так всё и было...
quoted1

Это, ты неуч не знаешь историю и что то пыжишься выдумать без опоры на факты реальности.
> Бомбардировщики и штурмовики остались без прикрытия и гибнут, а истребители безуспешно пытаются прикрывать войска, которые движутся на перерез основным силам и тоже гибнут.
quoted1

......Все гибнут и гибнут.....А неуязвимые немцы всех расстреливают и расстреливают.
Тебя клинит, да?

Вообщем твой явный СЛИВ по вопросу Авиации.
> Ошибаешься, БТ или Т-26, как и Т-28 не требовали прямого попадания, экипаж и машина могла получить серьёзные повреждения даже от близкого разрыва. Про пушки и говорить не стоит, их снаряды большинство танков прошивали, броня слабовата была.
quoted1

Угу-Угу. Бывало и так. НО!:

Самое важное:

У нас есть один Факт Реальности, который прояснит наш спор по поводу эффективности атаки немецкой авиации на на наши танки.

Летом 41 Группа Попеля, спокойно совершила танковый марш бросок под Дубно. За время марш броска - были налеты немецкой авиации, на наступавшую усиленную танковую дивизию Попеля.

Однако танки сумели не только дойти до Дубно, но и разбили немецкие части, которые были выставлены у них на пути. А потом взяли само Дубно.
По воспоминаниям Попеля, основная часть танков была потеряна только через 3 дня в Дубно, тогда когда он бился в окружении.

А вот про какие-то сумашедшие потери от немецкой авиации при марш броске - О, удивительно! Попель почему-то ничего не помнит.
А помнит он что после марш броска, к Дубно подошла вполне боеспособная дивизия с танками, которая смогла выбить немцев из города.

Вывод:
ТЫ - слился по всем пунктам.

Можешь и дальше рассказывать сказки про ужасающую немецкую авиацию.


А по фактам реальности Мехкорпуса спокойно могли делать марш броски, под ударами самолетов немцев и обращать немцев в бегство.
Надо только руководство иметь нормальное, а не кретинов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 10907
08:32 26.06.2012
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну тады табе вопрос на пару с чудненьким(И):

Ты сначала, мыслить научись, а потом в серьезные разговоры пробуй влезать.
А то всекую хрень пишешь, а что пыжишься сказать - непонятно.

Единственное что ты почти верно сказал, это вот это:

>«Высказывание о русских танках (заслуживают уважения). 47-мм пушка, неплохие тяжелые танки, но в своей массе — устаревшие типы. По численности танков русские сильнее всех в мире, однако они имеют лишь небольшое количество новых гигантских танков с длинноствольной 105-мм пушкой (танки-колоссы весом в 42–45 тонн)».
>
> Ком.- Ну чудо мое Курбатое, ну скажи за этого «дебила», с «какой ровней ему тупить»?
> Нет, ты конечно умней его, этого сталинюги, который написал эти слова… Тут даже и речи быть не может… Хрень этот «чел» несет, в отличии от тебя! Правильно я говорю…?
quoted1

Почти правильно ты говоришь.

Ибо этот чел действительно несет пургу, насчет какой-то 47 мм пушки у наших танков, которой не было никогда. Впрочем, кое что он сказал правильно. Кое что - нет.

Вывод:
У этого чела - явный недостаток информации. Неточности. Неполность.
А Курбатов выдал - намного более точную и верную информацию.


По всей остальной бредятине которую ты выдал - каментить нечего, ибо ты, школота, даже вопросы задать не можешь, а только всякую чушь несешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
09:11 26.06.2012
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Я то все вижу, а ты уже на бред скатываешься. И на переходы на личность. Что не удивительно ибо ты конкретно сливаешься.
quoted1
Правда? А то что ты оскорбляешь Сталина и его полководцев, это признак того, что ты давно и конкретно слился?

Теперь о твоём понимании. Ты, мягко говоря, упёрто повторяешь мантру про дебилизм руководства, но при этом сам продемонстрировал тот же самый уровень интеллекта, потому как предложил ровно те же решения, какие и были приняты в июне 1941 года. А ещё ты упорно игнорируешь тот факт, что Россия, это страна в которой расстояния мериют не десятками и даже не сотнями километров, а скорее тысячами и надо это учитывать.

Так что разберись, руководство страны было дебилами или ты сам...

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Объясни мне че тут ты за чушь сказал? Вот какая связь между тем что говорил я и твоими опусами. ТЫ то сам хоть понял что ты написал?
quoted1
Запросто, раз ты настолько глуп, что теряешь нить разговора:
1. Если оценивать нормальность руководства по скорости восстановления связи, то у немцев руководство было ещё менее нормально, чем у нас.
2. Уровень радиодела ко ВМВ не сильно превзошёл уровень ПМВ, разве что немного уменьшили радиостанции переносные и всё. В остально это были всё те же радиостанции и заглушить их не сложнее, чем глушить радиосигналы сегодня. Лишь совсем недавно появилась возможность бороться с постановщиками помех.

Ещё до тебя что-то не доходит?

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ты не учил. Ибо в истории так примерно и было. Обход крупного сопротивления с помощью танковых клиньев - это и есть стратегия Блицкрига. Которая и была применена против нас. И именно поэтому немцы делают 60-80 км в день.
>
> С той лишь разницей, что в моем варианте, в окружение попадает, лишь малая часть войск, БЕЗ танков. А все основные силы - сохранены и у нас есть время для маневра.
quoted1
Да, глупость упорна в своих заблуждениях. Я тебе о чём и говорю, ты полностью повторяешь то, что было в реальности, с той разницей, что в реальности основные силы были не в 300-400км, а в 100-400км от границы.
В реальности немцы вынуждены были вступать в бой чуть ли не каждый час, а в твоём варианте они бы первые два дня не встречали сопротивления и дойдя до наших позиций наткнулись бы на измотанные войска, которые им особо громить не пришлось, скорее добивать.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Немцы тяжко преодолевают эти 300 км ибо их долбит наша авиация. И кстати, небольшие части с ПТ из засад тоже наносят урон. В истории это - оправдалось. На примере района возле Орла, когда была остановлена группа Гудериана.
quoted1
Повторяю, всё бы повторилось с точностью до запятой. Бомбардировщики и штурмовики летали бы без прикрытия, а истребители просто бы не успевали прикрывать войска на марше и по итогу жертв было бы ещё больше, чем в реальности.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Это, ты неуч не знаешь историю и что то пыжишься выдумать без опоры на факты реальности.
quoted1
Малыш, если ты как всегда обделался, то это не значит, что все вокруг дураки. Я тебе именно на реальные фактах показываю как было бы, если бы ты руководил. Понимаю, прискорбно осознавать, что под твоим командованием немцы уже к сентябрю взяли бы Москву, но это факт...

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Тебя клинит, да?
>
> Вообщем твой явный СЛИВ по вопросу Авиации.
quoted1
В реальности были проблемы с ПВО и сопровождением бомбардировочной авиации, ты ровно то же самое делаешь, так почему у тебя результаты лучше должны были быть?

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> А по фактам реальности Мехкорпуса спокойно могли делать марш броски, под ударами самолетов немцев и обращать немцев в бегство.
> Надо только руководство иметь нормальное, а не кретинов.
quoted1
С поправкой на то, что я не говорил о полном уничтожении танков на марше. И Попель, якобы не помнящий фактов уничтожения танков самолётами, в твоей же цитате прямо указывает, что часть танков была уничтожена.

В реальности немецкие лётчики вынуждены были обеспечивать поддержку войск, а в твоём случае первые 300км этого не требовалось, а следовательно налёты были бы чаще и потери возросли бы.


Знаешь, твоё нежелание видеть факты и обвинения в сливе, при отсутствии внятных аргументов, говорит о том, что ты просто хочешь убедить меня в том, что я слился, без обоснования своих слов. Если ты продолжишь орать о сливе, то можешь прямо признать слив, это будет быстрее. Пойми, эрзацкурбатовы всегда сливаются, как и сам курбатов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 10907
09:39 26.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда? А то что ты оскорбляешь Сталина и его полководцев, это признак того, что ты давно и конкретно слился?
quoted1

Сталин и полководцы - это предмет разговора.
А личность Курбатова и моя - не предмет разговора.

Мы с Курбатовым говорим - о предмете разговора, а ты - Оффтопишь переходя на наши личности. Впрочем, я принимаю твои правила и буду переходить на твою личность, тупой осел.
> Теперь о твоём понимании. Ты, мягко говоря, упёрто повторяешь мантру про дебилизм руководства, но при этом сам продемонстрировал тот же самый уровень интеллекта, потому как предложил ровно те же решения, какие и были приняты в июне 1941 года.
quoted1

Я предложил - другие решения, но тебе, маразматику - это не понять.
> Запросто, раз ты настолько глуп, что теряешь нить разговора:
> 1. Если оценивать нормальность руководства по скорости восстановления связи, то у немцев руководство было ещё менее нормально, чем у нас.
quoted1

Че за хрень ты несешь, флудераст незабаненный?

21 июня - мирное время. Наши не могут востановить связь?
И потом, ты не ответил: КТО и КАК связь повредил?
> 2. Уровень радиодела ко ВМВ не сильно превзошёл уровень ПМВ, разве что немного уменьшили радиостанции переносные и всё. В остально это были всё те же радиостанции и заглушить их не сложнее, чем глушить радиосигналы сегодня. Лишь совсем недавно появилась возможность бороться с постановщиками помех.
quoted1

....У тебя реально эрудиции - НОЛЬ.....Ты что за Хрень написал?
> Да, глупость упорна в своих заблуждениях. Я тебе о чём и говорю, ты полностью повторяешь то, что было в реальности, с той разницей, что в реальности основные силы были не в 300-400км, а в 100-400км от границы.
> В реальности немцы вынуждены были вступать в бой чуть ли не каждый час, а в твоём варианте они бы первые два дня не встречали сопротивления и дойдя до наших позиций наткнулись бы на измотанные войска, которые им особо громить не пришлось, скорее добивать.
quoted1

В моем варианте немцы наткнулись бы на измотанные войска???? А сами были свеженькими?

Ты реальный дебил что- ле? Ты вообще читал что я предложил?? Иль утебя просто мозги дырявые?
> Повторяю, всё бы повторилось с точностью до запятой. Бомбардировщики и штурмовики летали бы без прикрытия, а истребители просто бы не успевали прикрывать войска на марше и по итогу жертв было бы ещё больше, чем в реальности.
quoted1

С чего ради Бомберы летают без прикрытия, а истребители просто прикрывают войска и гибнут? Я ж писал начальники должны быть НЕ кретинами.
А ты их в своей абстракции кретинами оставил, каким и ты являешься.
> В реальности были проблемы с ПВО и сопровождением бомбардировочной авиации, ты ровно то же самое делаешь, так почему у тебя результаты лучше должны были быть?
quoted1

Потому что начальники - НЕ кретины. Я об этом писал в самом первом условии.
Но ты склеротик, даже этого не помнишь.
> С поправкой на то, что я не говорил о полном уничтожении танков на марше. И Попель, якобы не помнящий фактов уничтожения танков самолётами, в твоей же цитате прямо указывает, что часть танков была уничтожена.
quoted1

СКОЛЬКО уничтожено? Примерно в процентах?

И почему это немы - уничтожают наши танки, а наши самолеты - не уничтожают немцев в твоей дурацкой абстракции?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KVV
KVV


Сообщений: 924
13:37 26.06.2012
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Танки и в 41 году воевали с танками в том числе. Что мешает то?
quoted1
То, что это невыгодно.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> С чего ради бракованные? ДО 41 - не были бракованные. ПОСЛЕ 41 - не были бракованные, а тут вдруг конкретно летом 41 стали бракованные на несколько месяцев?
quoted1
Вы понимаете, что значит эффективная дальность стрельбы 500 м, когда у противника она 800-1000? А на большинстве советских танков те же пушки.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> ЧЕМ?. Поподробнее. Чем встретить КВ или Т-34?
> (кроме неповоротливого Флака 88мм. которого надо минуть пять готовить для стрельбы и которых было мало.)
quoted1
Там еще pak-50 были и полевая артиллерия . Идет 5 т-34 и 15 БТ. 15 танков тухачевского выносятся не доезжая, а 5 танков не проблема. Почитайте когда визги немцев о супертанках пошли. ОСЕНЬЮ, когда стало понятно, что блицкриг захлебывается.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Авиация у нас НЕ выбита. Артиллерия - укомплектована. Это Реальность.
quoted1
Реальность ТД немцев вылезают где хотят и когда хотят.Инициатива и преимущество в подвижности страшная вещь.Сбить ее можно только контратаками. Артиллерия за танками не успевала вот и кончились тыщи танков.Как и под Хал-Хинголом кучу танков без поддержки положили. А японцы далеки от немцев были.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему это при войне в с Финляндией - спокойно доезжали до фронта.
quoted1
С Финляндией ЗАВОД рядом был и ездить на порядок меньше. Почитайте распределение причин потерь танков. Коробки летели и ресурс двигателей был не велик. Это если топливо находилось. А КВ еще и любую дорогу после себя разбирвали.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> А потом - снова стали доезжать. МАГИЯ?
quoted1
Да. Бериевская.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
03:06 28.06.2012
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> А личность Курбатова и моя - не предмет разговора.
>
> Мы с Курбатовым говорим - о предмете разговора, а ты - Оффтопишь переходя на наши личности. Впрочем, я принимаю твои правила и буду переходить на твою личность, тупой осел.
quoted1
Вы с курбатовым оба по уровню интеллекта давно смахиваете на предметы неодушевлённые, но я же об этом не говорю. Ну и если считаешь нужным, то оскорбляй, это даже забавно, заодно оценю то, насколько ты скуден даже в искусстве оскорблять...

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Я предложил - другие решения, но тебе, маразматику - это не понять.
quoted1
Ты предложил то, что было сделано в реальности, с той лишь разницей, что в жизни войска были расположены от 100 до 300км от границы, а у тебя немцы двое суток вообще сопротивления не встречали, потому как войска минимум в 300км от границы.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Че за хрень ты несешь, флудераст незабаненный?
quoted1
Ну а ты забаненый

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> 21 июня - мирное время. Наши не могут востановить связь?
> И потом, ты не ответил:
> КТО и КАК связь повредил?
quoted1
Почему не могут?! Не успели.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> У тебя реально эрудиции - НОЛЬ.....Ты что за Хрень написал?
quoted1
Это было опровержение твоей глупости про то, что были радиостанции общению по которым нельзя было помешать. Или ты уже и это не смог отследить?

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> В моем варианте немцы наткнулись бы на измотанные войска???? А сами были свеженькими?
>
> Ты реальный дебил что- ле? Ты вообще читал что я предложил?? Иль утебя просто мозги дырявые?
quoted1
Да, ты предложил измотать красную армию маршами под бомбовыми ударами, в то время как немцы спокойно едут по нашей земле.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> С чего ради Бомберы летают без прикрытия, а истребители просто прикрывают войска и гибнут? Я ж писал начальники должны быть НЕ кретинами.
> А ты их в своей абстракции кретинами оставил, каким и ты являешься.
quoted1
Потому что в реальности так и было, только вот в жизни немецкой авиации пришлось оказывать поддержку с первых часов войны, а в твоём варианте первые двое суток немцы сопротивления не встречают и следовательно всю авиацию направят на удары по нашим войскам. Если в реальности лишь часть истребителей была брошена на прикрытие войск, то в твоём варианте они будут задействованы все и на прикрытие бомбардировщиков их просто не хватит.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что начальники - НЕ кретины. Я об этом писал в самом первом условии.
> Но ты склеротик, даже этого не помнишь.
quoted1
А твоё мнение уже не учитывается, ты перед фактом того, что тебе войска надо прикрыть на марше и сопровождение выделить, но самолётов попросту не хватает.

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> СКОЛЬКО уничтожено? Примерно в процентах?
quoted1
Ты цитатами бросаешься и после этого спрашиваешь меня? Вывод простой, ничерта ты не знаешь, просто невнимательно прочитал у кого-то про то, что кто-то где-то написал...

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> И почему это немы - уничтожают наши танки, а наши самолеты - не уничтожают немцев в твоей дурацкой абстракции?
quoted1
Потому что некому уничтожать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
00:05 29.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> франци ПЕРЕНАПРАВИЛИ направили УРАми немцев на северПравда?! И что, они обогнули земной шар и оказались во Франции?
quoted1
изучай глобус

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Я О РАЗБЕГЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АРМИИИ ДО МОСКВЫ - не заметил ?>тупи сровнейЕсли все разбегались, то почему немцы так долго до Москвы добирались?
quoted1

разбегались естественно не все = красным евреям было не до пробежек
долго?


Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> ОДИН А ОДИН САМОЗВАННЫЙ СТАЛИН В ЖОПЕ ("всемером одного не бпялся") Вообще-то "самозваный" был избран и в войне СССР победил. Так что всемером в попе оказались немцы...
quoted1

когда народ избирал сталина ?

СССР ПОЗОРНО победил РЕБЁНКА за 4 года (уступавшего в разы)

KVV писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38>на дистанции до 500 м>пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36.>>Пробивала немецкую броню 50-35 ммНикто не будет подъезжать на 500м, если оптика позволяет стрелять с 800 -1000
>
quoted1

не кто (из нормальных) не будет ставит пушку там где её можно обстреливать с безнаказанно поражающей дистанции


KVV писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Танки с танками не воюют, а воюют с пехотой.
quoted1

ты из какого детсада ?
о Прохоровке неслышал?

KVV писал(а) в ответ на сообщение:
> А у советской пехоты сорокопятки с бракованными снарядами,
quoted1

что всё брак ?
ау немцев брака не бывло ?
на курской дуге 70% пантер были в ремонте и не участвовали


KVV писал(а) в ответ на сообщение:
> А у советской пехоты сорокопятки с бракованными снарядами, и они для немецких танков не помеха на дистанции эффективной стрельбы.
quoted1

МОЖ СРАВНИМ НЕМЕЦКИЕ ПУШКИ ПРОТИВПУШЕК ? (коль ты уже признал превосходство наших танков над немецкими

KVV писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. в реальной жизни Т-3 не хуже Т-34. Потому и пушки были короткие (у Т-34-76 тоже обрезанная). Танки не их цель.
quoted1


http://www.achtungpanzer.eu/pzIII.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.92....

ЛУЧШАЯ МОДИФИКАЦИЯ Т-3 на начало ВОВ
PzKpfw III Ausf. H 1940—1941 308шт(300л.с.)лоб башн 30-37мм корп 30+30мм;22т.; пуш50-мм KwK.38(пробивала Т-34 только до 500м ;КВ вообще не пробивал , а Т-34 его пробивал с 1500-1000м)

врать не хорошо


KVV писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. У немцев дело было не в ТТХ, французам они тоже сливали, а в структуре и тактике. Танки выделили в отдельные кулаки, дали механизированную пехоту и артиллерия, прикрыли с воздуха и автономное управление.Это У нас и по всей Европе они были размазаны, смешаны старые с новыми, артиллерия неотмобилизованная и некомплектная, авиация выбита.
quoted1

ТЫ ПОПУТАЛ ТЕМЫ НАЛИЧИЯ -КАЧЕСТВА ТЕХНИКИ СО СТРАТЕГИЕЙ = то , что красные умными СТРАТЕГАМИ не бывают МОЖЕШЬ НЕ ДОКАЗЫВАТЬ

KVV писал(а) в ответ на сообщение:
> 3. Новые танки были сырые, особенно КВ. Большинство просто не доезжало до фронта или вкапывалось в землю. Научиться делать танки, у которых не летит коробка после марша не так просто. Предвоенных лет на это не хватило.
quoted1

РАЗГОВОР О НАЛИЧИИ И КАЧЕСТВЕ ТАНКОВ , А НЕ О НЕ ОБУЧЕННЫХ ЭКИПАЖАХ СТАЛИНА

НАПРИМЕР
http://alternathistory.org.ua/entoni-taker-dzho...
Правда, по официальным данным, немцы использовали на поле боя не более 300 советских танков, однако автор данного исследования, ведущий британский специалист по истории бронетехники, полагает, что на самом деле эта цифра сильно занижена - множество трофейных "тридцатьчетверок" просто не учитывались во фронтовых частях Вермахта и ваффен-СС "по причине безразличия к официальной отчетности или из страха лишиться таких боевых машин. После того, как немцам удалось заполучить большое количество русской бронетехники, танковые части на Восточном фронте особенно оценили качества Т-34". Именно на "тридцатьчетверке" воевал один из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед. В советских источниках также зафиксированы случаи, когда наши Т-34 встречали в бою "тридцатьчетверки" с черными крестами на броне…
НЕМЦАМ ХОРОШЬ БЫЛ , А ТЕ НЕ НРАВИТСЯ?

KVV писал(а) в ответ на сообщение:
> 4. Про трофеи. Знаете зачем у нас калибры были на 1-2 мм больше? 5. Тоже самое с бронемашинами.
>
quoted1

ЗНАЕШЬ , ЧТО СТАЛИНСКАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ВООРУЖИЛА ГИТЛЕРА НЕ ТОЛЬКО ТАНКАМИ И БРОНЕМАШИНАМИ?

ТЫ РАД ЭТОМУ?
я нет 
Ссылка Нарушение Цитировать  
01:05 29.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> ТЫ РАД ЭТОМУ?
> я нет 
quoted1
Курбатов кончай врать про преимущество СССР над Германией и её союзниками!
К началу Великой Отечественной войны Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота.
Германия и ее союзники превосходили группировку войск СССР у западных границ по количеству дивизий, численности личного состава и уступали по количеству танков (почти в 3,3 раза) и боевых самолетов (в 1,6 раза). Тем не менее, общее превосходство с учетом всех приведенных показателей, было в пользу Германии в 1,2 раза. С выдвижением к западным границам шести армейских объединений, имевших в своем составе 57 дивизий, можно было бы ожидать получение превосходства над противником, однако на их подход и развертывание требовалось не менее месяца.

Следует учесть также, что приводимое нами количество соединений, имевшихся в вооруженных силах СССР и Германии перед началом войны, не отражает в полной мере действительного соотношения сил сторон. Выдвинутые к западным границам СССР немецкие дивизии были полностью укомплектованы по штатам военного времени (14-16 тыс. человек в пехотной дивизии). Советские же стрелковые соединения встретили войну с большим недокомплектом личного состава и боевой техники. Например, подавляющая часть стрелковых дивизий при штатной численности 14,5 тыс. чел. фактически имела по списку от 5-6 тыс. до 8-9 тыс. человек. Наиболее слабой их стороной была низкая оснащенность средствами связи, противотанковой и противовоздушной обороны.

И СССР с населением 200млн в 41 году и незаконченной индустриализацией и не до конца проведший мобилизацию воевал с сильнейшей в мире и истории коалицией с 400млн населения в одиночку! и Выстоял! И ПОБЕДИЛ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
04:40 29.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> изучай глобус
quoted1
Это тебе его надо изучать, чтобы чушь не писать.
Если ты не знаешь, хотя тебе об этом постоянно пишут, Франция никуда не перенаправила удар своими УР, а пала даже не повоевав толком.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> разбегались естественно не все = красным евреям было не до пробежек
> долго?
quoted1
Я не оспариваю того, что твои предки трусливо разбегались во всех войнах, включая и ВОВ, но вот мои никогда не бегали от врага и воевали с ним героически, а у меня в роду евреев вообще нет. Так что говори прямо, разбегались только твои нерусские предки...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> когда народ избирал сталина ?
quoted1
Когда выборы проводили. Учи историю.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР ПОЗОРНО победил РЕБЁНКА за 4 года (уступавшего в разы)
quoted1
Да как угодно, по численности этот ребёнок не уступал, а превосходил СССР, технически тоже превосходил...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
11:27 29.06.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>Курбатов кончай врать про преимущество СССР над Германией и её союзниками! Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов . На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.



Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота.

поясни почемусчитаешь ТОЛЬКО СИЛЫ СССР ЗАПАДНЫХ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ? - РАЗВЕ СИЛЫ СТАЛИНА РАЗМЕЩЁННЫЕ СТАЛИНЫМ ВДРУГИХ МЕСТАХ ЭТО УЖЕ НЕ СИЛЫ СТАЛИНА?

У СССР НА НАЧАЛО ВОВ БЫЛА ТОЛЬКО ОДНАУГРОЗА - это япошки вквантунии с 1 млн чек и 600 танками
(а учитывая , что дляуспешной обороны достаточно иметь в 3 раза меньше сил) то оставить против них ВРЕЗЕРВЕ 700 бронеединиц с 1 млн солдат (до начала амеро - японской войны в 41г более чем достаточно)
ну и для контроля других направлений 300 бронеединиц и 400 тыссолдат за глаза хватит

======================================== ===================
а теперь смотрим соотношение сторон


ПО БРОНЕТЕХНИКЕ

У СТАЛИНА ЗА 30 тыс ИСПРАВНЫХ единиц ТАНКОВ И БРОНЕМАШИН против гитлера (см первый мой пост)
а у гитлера против нас около 7 тыс ГОВНО-бронетхники
соотношение 1 к 4 , а учитываямощь наших машин соотношение не менее 1 к 6 , ОПРОВЕРГНЕШЬ?

а дляуспешной обороны (как сфинами) превосходил в 12 раз
===============================
по СОЛДАТАМ УЧИТЫВАЯ , ЧТО СТАЛИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ИЗ УЧАСТНИКОВ 2МВ ПРЕСТУПНО НЕ ПРОВЁЛ МОБИЛИЗАЦИЮ ДО ВОВ = Я СЧИТАЛ СИЛЫ СССР ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ МОБИЛИЗАЦИИ т.е. на 1 июля 41г

а это МОБИЛИЗОВАННО
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
(СУПЕР ГРАМОТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА
на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек


но общая численность РККА на 22 июня составляла
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...

из чего выходит , что к началу вов СТАЛИНСКАЯ мирная армия составляла 4.8 млн чек + 0.805млн чек на военных сборах + 0.074млн в НКО = 5.64 млн чек
ПЛЮС 5 млн СОЛДАТ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ МОБИЛИЗАЦИИ = РАВНО ВСЯ АРМИЯ СТАЛИНА 10.7 млн чек

из этих 10.7 млн вычитаем 1.4 млн для японского сдерживания и т.п. = 9.3 млн солдат у сталина против 5.5 млн напавших на СССР сил

УЧИТЫВАЯ что для успешной обороны (как сфинами) достаточно иметь сил в 3 раза меньше , то сталин превосходил гитлера для успешной обороны , В ПЯТЬ РАЗ (в 5 раз)

ТАК ПОЯСНИ ВЧЁМ ЖЕ ЯСОВРАЛ ????

ЭТО ВОТ ТЫ ПОДЛО СОВРАЛ (оклеветавменя)


Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Советские же стрелковые соединения встретили войну с большим недокомплектом личного состава и боевой техники. Например, подавляющая часть стрелковых дивизий при штатной численности 14,5 тыс. чел. фактически имела по списку от 5-6 тыс. до 8-9 тыс. человек. Наиболее слабой их стороной была низкая оснащенность средствами связи, противотанковой и противовоздушной обороны.

ВОТ ЭТО УЖЕ ТЫВРЁШЬ МОГУ ДАТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ О ПРЕФРОНТОВОМ УКОМПЛЕКТОВАНИИ

И ПОТОМ , К ОМПЛЕКТНОСТЬ И КОНЦЕНТРАЦИЯ ЭТО ДЛЯ ДРУГОЙ ТЕМЫ О СТРАТЕГИИ , А НЕ О НАЛИЧИИ

то что сталин полный дебил как стратег можешь и НЕ ДОКАЗЫВАТЬ


Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>И СССР с населением 200млн в 41 году и незаконченной индустриализацией и не до конца проведший мобилизацию воевал с сильнейшей в мире и истории коалицией с 400млн населения в одиночку! и Выстоял! И ПОБЕДИЛ!

наверно не будешь спорить , что из 400 млн не все воевали или работали как рабы СССР

И ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА , ЧТО НАПРИМЕР ФРАНЦИЯНЕ ВОЕВАЛАВ ВОВ ЗА СССР КАК ВОЕВАЛА С 60% СИЛ НЕМЦЕВВ ПМВ

НАСКОЛЬКО НИКОЛАШКА В ЭТОМ УМЕЛЕЕ СТАЛИНА ?

ну а учитывая количество СТАЛИНСКОГО лендлиза = РИ экономически промышленно БЫЛА на порядок САМОДОСТАТОЧНЕЕ СССР (ведь в сотни раз меньше сталина Николашка получал помощи)

И СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ РАБОЧИХ ЗАПАДА РАБОТАЛО НА ЭТУ ПОМОЩЬ?

======================================== =
у "сильнейшей коалиции оружия меньше СССР в 5 раз

а то что эта коалицияумнее СССР не сомневаюсь
красные умными(как великий царист Суворов) на деле не бывают

========================
ПО ИСТРЕБИТЕЛЯМ (обеспечивающим господство ввоздухе) СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА не менее чем в5 раз
смотри мою тему о самолётах
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
11:42 29.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> изучай глобусЭто тебе его надо изучать, чтобы чушь не писать. Если ты не знаешь, хотя тебе об этом постоянно пишут, Франция никуда не перенаправила удар своими УР, а пала даже не повоевав толком.
quoted1

учи историю

и отвали голоум
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не оспариваю того, что твои предки трусливо разбегались во всех войнах, включая и ВОВ, но вот мои никогда не бегали от врага и воевали с ним героически, а у меня в роду евреев вообще нет. Так что говори прямо, разбегались только твои нерусские предки..
quoted1

ты моих достойных предков нетрогай
а те то без собственных заслуг и гордится бедолаге нечем


Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> когда народ избирал сталина ? Когда выборы проводили. Учи историю.
quoted1


проводили выборысталина?

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
>  
quoted1


ещё в далёком 34г СССР уже превосходил англию или сша или франнцов по моторизованности

а людьми смотри дундук

http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazh...
К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков.
Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских



http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона ). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек

ТУПИ СКРАСНЫМИ

ОТВАЛИ ГОЛОУМ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KVV
KVV


Сообщений: 924
12:04 29.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Т-34 его пробивал с 1500-1000
quoted1
Если успеет заметить и попасть.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Прохоровке неслышал?
quoted1
Вынужденная мера для сбития немецкой инициативы, как и весь 41 год, как и немцы в 44 г.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ау немцев брака не бывло ?
> на курской дуге 70% пантер были в ремонте и не участвовали
quoted1
"Пожары на борту" в результате применения к Курской битве специально придуманных ПТАБ? Причину которых немцы долго понять не могли.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно на "тридцатьчетверке" воевал один из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед.
> В советских источниках также зафиксированы случаи, когда наши Т-34 встречали в бою "тридцатьчетверки" с черными крестами на броне…
quoted1
Pz-III наши, бритты и амеры тоже любили. Особенно командиры. Комфорт, шикарная оптика и связь.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> пробивала Т-34 только до 500м ;КВ вообще не пробивал
quoted1
А БТ с любой дистанции чуть ли не крупнокалиберным пулеметом. А КВ сам сломается. Борт пробивался, а грамотно поставить пушки - задача командиров. ОСЕНЬЮ пошли визги про непробиваемые танки ОСЕНЬЮ.

По бронемашинам: какая нафиг преимущество, когда на БА-6/10 только по дорогам ездить можно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
14:16 29.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> учи историю
quoted1
Ну так я её и так учил, а твоего учебника ни одна школа даже за самые большие деньги не возьмёт...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ты моих достойных предков нетрогай
> а те то без собственных заслуг и гордится бедолаге нечем
quoted1
Правда?! С каких пор насильники, грабители и мародёры считаются достойными? Хотя да, они достойны такого потомка...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> проводили выборысталина?
quoted1
А это ответ:

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> учи историю
quoted1

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazh...
> К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков.
> Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
quoted1
Ну да, только у нас уничтоженные танки не всегда восстанавливали, а восстановив считали как новые. У немцев же подсчёт вёлся иначе и все восстановленные не записывали как подбитые.

Вывод: если глупый курбатов берётся что-то считать, то обязательно выходит фигня.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет
> 24,6 миллиона
> ). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек
quoted1
Ну да, опять ты подленько считаешь так, как тебе удобно, а не все те войска, которые были в реальности...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Chel
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ. Ну понятно, ты эксперт...Да что ты говоришь?! А на ИС-2 или Т-34-85 был хуже? А боеукладка где ...
Compare visually, all German tanks (beginning of World War II), with all the Soviet. Well, obviously, you're an expert... What are you talking about?! And IP-2 or T-34-85 was ...
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия