Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам "танковую дуэль" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом "тигре". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.
Ошибка с нанесением лобового удара по сильной танковой группировке противника не позволила реализовать наше двойное количественное превосходство в танках над противником. Основные силы танковой армии П.А. Ротмистрова, которой отводилась решающая роль в контрударе, - два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км (заболоченная пойма р. Псел не в счет), так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности. 5-я гв. ТА понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), не сопоставимые с уроном, нанесенным противнику, и достигнутым результатом. Танковое сражение юго-западнее Прохоровки 12 июля закончилось неудачей, которая не превратилась в поражение только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов, с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью. Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции. Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На "танковом поле" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника. Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери.
=====================================
И так, в операции «Цитадель» (операция немецких войск на Курском выступе) принимало участие 196 «пантер», из которых 162 «первоклассные машины Рейха» не участвовали в боях по причине поломок.
00:49 07.07.2012
Для zaperenos:
Цитата: "Поставки нефти осуществлялись в основном баржами по Волге.Им надо было всего-то ,перекрыть Волгу севернее Сталинграда(его вообще не стремясь захватить),что бы осуществить это. "
Перестаньте нести чушь - надорветесь. Во-первых, перевозки нефти по Волге немцы таки прекратили. Не "могли" а просто прекратили. Во-вторых, наши прекрасно вывозили нефть из Баку через Карсноводск.
01:00 07.07.2012
Цитата: "Это в смысле: раз Курбатов не может подтвердить свои слова - значит, он "хитрый дурак", да? Увы, Курбатов: то, что ТВОИ ссылки постоянно свидетельствуют ПРОТИВ твоих же "идей" - свидетельство ТВОЕЙ тупости (а не "хитрости")! "
Давно и надежно установлено - Курбатов не читает "простыни" , которые сам же и выкладывает.
01:05 07.07.2012
Цитата из Курбатова: "Необходимо заметить, что кумулятивные снаряды(с вольфрамом) играли важную роль в танковых войсках вермахта."
Это полный абзац. В КУМУЛЯТИВНЫХ снарядах вольфрам кникогда не применялся и не применяется сейчас (в современных - медь). Вольфрам применяется в ПОДКАЛИБЕРНЫХ снарядах ввиду высокой плотности (сейчас - уран)
01:07 07.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов какой-то гений..... по производству словесного поноса.... Его бы на наше сельское хозяйство бросить.... Поля удобрять.
07:28 07.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЧТО ЖЕ ФИЛЬМ НЕ УКАЗАЛ , НА ОСНОВНОЕ > ЧТО НАШ(И ТАНКИСТЫ В ОСНОВЕ НЕ ИМЕЛИ НАЕЗДА НА ТАНКАХ И ПРАКТИКИ > ЧТО ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА ОБЯЗАНЫ БЫЛИ СТРЕЛЯТЬ БЕЗ ОСТАНОВКИ ТАНКА (т.е. МОЛОКА ДЛЯ ПСИХИЧЕСКОГО ПОНТА )
Есть три утверждения: 1. У танков был выработан ресурс. 2. У танкистов было мало часов наезда. 3. Оружия было больше, чем людей.
Теперь возникает вопрос, кто конкретно вырабатывал ресурс танков, если танкисты этим не занимались?
В тоже время утверждение про стрельбу без остановки танка всякие башенные курбатовы упорно врут. Стрелять без остановки предписывалось только в ближнем бою, когда остановка и гибель были синонимами. Остановка была эффективна только на дистанциях от 100 до 1000м. В ближнем бою, 100 и менее метров приказ стрелять на ходу спас немало жизней.
> ПОСМОТРИТЕ НА ДЛИНУ СТВОЛОВ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ ВФИЛЬМЕ О НАЧАЛЕ ВОВ
> > ТАКОЙ ДЛИНЫТОГДА НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ > ВРАКИ КАКИЕ НА ЛОХОВ
Ещё один пример беспримерной глупости курбатова. Не зная длины и даже не имея представления о масштабах он орёт, что стволов такой длины не было. Могу ему только посочувствовать.
> НАШОЛСЯ ИГРОК > > ТЫ ХОТЬ ОДО УТВЕРЖДЕНИЕ ПЕРВОГО ПОСТА ОПРОВЕРГ ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ?
Глупыш, тебе правильно посоветовали, ты хоть знать будешь масштабы. Ты же понятия не имеешь как выглядит танк с той или иной пушкой.
20:17 07.07.2012
Курбатова учить - что мертвого лечить.
20:46 07.07.2012
"Если человек умер - то это надолго... а вот если дурак - то это уже НАВСЕГДА!" (цитата)
22:25 07.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: "Это в смысле: раз Курбатов не может подтвердить свои слова - значит, он "хитрый дурак", да? Увы, Курбатов: то, что ТВОИ ссылки постоянно свидетельствуют ПРОТИВ твоих же "идей" - свидетельство ТВОЕЙ тупости (а не "хитрости")! " Давно и надежно установлено - Курбатов не читает "простыни" , которые сам же и выкладывает. >
ХИТРОМУ ДУРАКУ (телепату) НЕ РАЗУ НЕ ПОДТВЕРДИВШЕМУ НЕ ЧИТАЕМОСТЬ МНОЮ МОИХ ПОРТЯНОК брезгливый привет
КОММУНИСТЫ НЕ ВЕРЯЩИЕ ВКОММУНИЗМ - ДРУГИМИ НЕ БЫВАЮТ
22:46 07.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> "КУРСКАЯ ДУГА" прохоровка
Вот кстати в Танках игре есть карта Прохоровка . И она на 100 % отражает реальное поле битвы 1943 года . Деиствительно советским воискам пришлось наступать узким участком между ложбинои ( оврагом ) и железнои дорогои . Более того наступление сорвалось из за потери внезапности . Рано утром танковые советские колонны приближающиеся к позициям дивизии СС Дас Раих были замечены немецкими самолетами . О чем те сразу сообщили сигнальными ракетами . Немцы заняли господствующие высоты и сверху начали расстреливать первую наступающюю волну советских танков . Однако после того как были уничтожены сотни машин у танкистов второи волны наступления появилась возможность маневрировать и прятатса за ними . В принцыпе неизвестно чем бы все ето могло закончитса но на помощь подоспела дивизия СС Мертвая Голова с Тиграми в арьергарде . Они сразу вступили в бои и даже повели наступление в обход советских танков пытаясь их взять в кольцо . Но были остановлены огнем артилеррии с позиции на другом берегу реки Псел . Дело было уже к вечеру и битва на етом закончилась ............. По числу потерь то тут я ответить не берусь привожу следующии данные телеканаь Хистору Ченел о курскои битве немцы потеряли 15 танков и только 7 безвозвратно остальные они евакуировали с поля боя которое осталось за ними . Канал 24 Док потери немцев около 300 танков и САУ потери русских 470 танков . Выбираите кому что нравитса ............
23:26 07.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Telemine писал(а) в ответ на :
> "Необходимо заметить, что кумулятивные снаряды(с вольфрамом) играли важную роль в танковых войсках вермахта." Это полный абзац. В КУМУЛЯТИВНЫХ снарядах вольфрам кникогда не применялся и не применяется сейчас (в современных - медь). Вольфрам применяется в ПОДКАЛИБЕРНЫХ снарядах ввиду высокой плотности (сейчас - уран) >
ПРИЗНАЮ - ОШИБСЯ
КОММУЛЯТИВНЫЕ ОТДЕЛЬНО СВОЛЬФРАМОМ ОТДЕЛЬНО
Летом 1942 года германские войска, прорвав фронт под Харьковом, подошли к Волге. Началась беспримерная по своей ожесточенности Сталинградская битва, где противотанковые снаряды с сердечником из карбида вольфрама с присадкой молибдена были буквально на вес золота (вольфрам и молибден – металлы очень дорогие): каждый из них выдавался по одному на орудие. Однако вскоре производство данных боеприпасов удалось поставить на поток.
А война между тем продолжалась. Продолжалось и изучение трофеев Красной армии. Примерно через год при исследовании очередного образца немецкого бронебойного снаряда оказалось, что его сердечник выполнен не из карбида вольфрама, а закаленной углеродистой стали. Это обрадовало артиллеристов, ознакомленных с результатами анализа. Значит, у гитлеровцев иссякли запасы вольфрама, а пути его поступления перекрыты. =========================== =======================
О КАЧЕСТВЕ СРАВНЕНИИ ТАНКОВ (ооочень интересно
Telemine писал(а) в ответ на :
> Курбатов какой-то гений..... по производству словесного поноса.... Его бы на наше сельское хозяйство бросить.... Поля удобрять. >
ЭТО ТЫ ВСЁ СКУЧАЕШЬ О ПОЛЯХ ? - МНОГО ТЯ ПОСЫЛАЮТ "ДЕМОКРАТЫ" ТО? (и что удивительно , не покупают , а продают зерно без ПРЕПОДО ПОМОЩИ
Telemine писал(а) в ответ на :
> Курбатова учить - что мертвого лечить. >
А ПО ТЕМЕ О ГНИЛУШКАХ ВЕРМАХТА НА НАЧАЛО ВОВ СКАЗАТЬ НЕЧЕГО?
ХИТРЫМ ДУРАКАМ ПРИВЕТ
souser писал(а) в ответ на :
> "Если человек умер - то это надолго... а вот если дурак - то это уже НАВСЕГДА!" (цитата) >
КОГДА ТЫ ПОДРЯД БЕЗ ВОЗРАЖЕНИЙ ПРОПУСТИЛ 17 ТУПОСТЕЙ ПОДРЯД = ТВОИ СЛОВА ПОДОБНЫ ПОНОСУ
04:45 08.07.2012
Никакого «двухлетнего опыта ведения современной войны» (о чем так любили поговорить советские историки-пропагандисты) у немецких танкистов не было и в помине : 20-я танковая дивизия вермахта была сформирована в октябре 1940 г.; ни в польской, ни во французской кампаниях она не участвовала, и бой у Алитуса для нее также был первым сражением войны.
В классической советской историографии такую неразбериху принято было объяснять пресловутой «потерей связи» — немецкие диверсанты перерезали якобы все провода, а про радиосвязь в Красной Армии якобы никто и не слыхивал. Связи в частях исоединениях Северо-Западного фронта (как, впрочем, и всех остальных фронтов) действительно не было. Но вот технические средства радиосвязи были. И в немалом количестве. И не только на уровне фронтов и армий. Так, в 5-й танковой дивизии уже в июле 1940 г., т.е. почти за год до начала войны, числились (не считая 120 танковых радиостанций 71ТК): — 1 радиостанция ПАК, — 23 радиостанции 5АК, — 87 батальонных и ротных радиостанций (6ПК, РРС, РРУ, РБ-22) [179]. Теперь стоит пояснить — что обозначают все эти большие буквы. ПАК — это мощная (500 Вт) радиостанция, перевозимая на двух грузовиках. Она обеспечивала телефонно-телеграфную связь в радиусе 300—500 км. 5АК имела размер большого сундука, перевозилась в кузове автомобиля или на конной повозке. Эта рация имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км — при телеграфной связи, т.е. полностью (и даже с заметный перекрытием) обеспечивала радиосвязь в полосе фронта наступления дивизии...
04:53 08.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> В тоже время утверждение про стрельбу без остановки танка всякие башенные курбатовы упорно врут. Стрелять без остановки предписывалось только в ближнем бою, когда остановка и гибель были синонимами. Остановка была эффективна только на дистанциях от 100 до 1000м.В ближнем бою, 100 и менее метров приказ стрелять на ходу спас немало жизней.
Требование ведения огня с ходу (немцы, в основном, вели огонь из танков с коротких остановок), являлось бессмысленной тратой боеприпасов и скорее надеждой на психологическую неустойчивость противника, но делало танки безоружными через некоторое время. Многие танки выводились из строя из-за неумелой эксплуатации. Механики-водители имели лишь 1,5-2-часовую практику вождения. Танкистами становились, в основном, конники и пехотинцы, которые совершенно не имели навыков ни стрельбы, ни вождения, ни управления.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 1. У танков был выработан ресурс.2. У танкистов было мало часов наезда.3. Оружия было больше, чем людей.Теперь возникает вопрос, кто конкретно вырабатывал ресурс танков, если танкисты этим не занимались?
20 тыс танков сталина на начало вов были исправными
смотри приведённые мною справочники тех лет
Иваноф писал(а) в ответ на :
> ПОСМОТРИТЕ НА ДЛИНУ СТВОЛОВ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ ВФИЛЬМЕ О НАЧАЛЕ ВОВ>>ТАКОЙ ДЛИНЫТОГДА НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ>ВРАКИ КАКИЕ НА ЛОХОВ Ещё один пример беспримерной глупости курбатова. Не зная длины и даже не имея представления о масштабах он орёт, что стволов такой длины не было. Могу ему только посочувствовать.
так по твоему длинные стволы были на танках и сау у гитлера на начало вов ?
ХИТРЫМ ДУРНЯМ НЕ ПРИСТАЛО ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОЙ БРЕД ИСТОЧНИКАМИ
Иваноф писал(а) в ответ на :
> ИГРАЕШЬ ВИГРУШКИ , И ИГРАЙ>>НАШОЛСЯ ИГРОК>>ТЫ ХОТЬ ОДО УТВЕРЖДЕНИЕ ПЕРВОГО ПОСТА ОПРОВЕРГ ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ? Глупыш, тебе правильно посоветовали, ты хоть знать будешь масштабы. Ты же понятия не имеешь как выглядит танк с той или иной пушкой. >
ТАК ИГРАЙ В ИГРУШКИ - но к поддтверждающим источниками не приставай
пипец = хоть бы слово подтвердил
тупи к тупым
08:48 08.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>
> Никакого «двухлетнего опыта ведения современной войны» (о чем так любили поговорить советские историки-пропагандисты) у немецких танкистов не было и в помине : 20-я танковая дивизия вермахта была сформирована в октябре 1940 г.; ни в польской, ни во французской кампаниях она не участвовала, и бой у Алитуса для нее также был первым сражением войны.
А личный состав клонировали в 1940 году или взяли из воевавших частей?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>В классической советской историографии такую неразбериху принято было объяснять пресловутой «потерей связи» — немецкие диверсанты перерезали якобы все провода, а про радиосвязь в Красной Армии якобы никто и не слыхивал. Связи в частях исоединениях Северо-Западного фронта (как, впрочем, и всех остальных фронтов) действительно не было. Но вот технические средства радиосвязи были. И в немалом количестве. И не только на уровне фронтов и армий. Так, в 5-й танковой дивизии уже в июле 1940 г., т.е. почти за год до начала войны, числились (не считая 120 танковых радиостанций 71ТК):
> — 23 радиостанции 5АК, > — 87 батальонных и ротных радиостанций (6ПК, РРС, РРУ, РБ-22) [179]. > Теперь стоит пояснить — что обозначают все эти большие буквы. ПАК — это мощная (500 Вт) радиостанция, перевозимая на двух грузовиках. Она обеспечивала телефонно-телеграфную связь в радиусе 300—500 км. 5АК имела размер большого сундука, перевозилась в кузове автомобиля или на конной повозке. Эта рация имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км — при телеграфной связи, т.е. полностью (и даже с заметный перекрытием) обеспечивала радиосвязь в полосе фронта наступления дивизии...
Повреждение линий связи, в том числе и диверсантами, упоминалось именно в связи с неразберихой первых дней, когда радиостанции ещё не развернули.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>
> Требование ведения огня с ходу (немцы, в основном, вели огонь из танков с коротких остановок), являлось бессмысленной тратой боеприпасов и скорее надеждой на психологическую неустойчивость противника, но делало танки безоружными через некоторое время. Многие танки выводились из строя из-за неумелой эксплуатации. Механики-водители имели лишь 1,5-2-часовую практику вождения.
Ну и что?! Я повторяю, ведение огня без остановки предусматривалось только в ближнем бою, когда вероятность поражения цели более 50%. И независимо от того, как вели огонь танки они всё равно расходовали снаряды.
Если ты вычитал чепуху, то это не значит, что это важная информация...
>Танкистами становились, в основном, конники и пехотинцы, которые совершенно не имели навыков ни стрельбы, ни вождения, ни управления.
А в авиацию сначала шли сплошь моряки и что? При переходе на танк все проходили обучение: Механики-водители уже к началу войны в основном брались из трактористов. заряжающие и наводчики проходили обучение как артиллеристы с поправкой на свою специфику. Командиры и радисты учились в своих училищах.
Чего тебе не так? Из конных частей брали в основном командиров, потому что они имели опыт маневров на поле боя. Так было во всех армиях мира, включая даже Германию. Ты что же, думаешь, что у всех кроме России были танкисты?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>20 тыс танков сталина на начало вов были исправными
> > смотри приведённые мною справочники тех лет
Станция "Мир" выработав ресурс ещё более 10 лет работала. Выработать ресурс и неисправность не являются синонимами. У танков был выработан ресурс более чем наполовину, неуч, а выше ты пишешь про то, что водители-механики имели не более 1,5-2 часов практики, так кто вырабатывал ресурс танков?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>так по твоему длинные стволы были на танках и сау у гитлера на начало вов ?
> > ХИТРЫМ ДУРНЯМ НЕ ПРИСТАЛО ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОЙ БРЕД ИСТОЧНИКАМИ
Я считаю, что танки Вермахта были ориентированны против наших основных танков, которыми Т-34 и КВ не являлись, тем более, что они для немцев стали сюрпризом. Но тем не менее у немцев были пушки способные поразить и Т-34 и КВ, так что ни о каких неуязвимых танках и речи идти не может.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТАК ИГРАЙ В ИГРУШКИ - но к поддтверждающим источниками не приставай
> пипец = хоть бы слово подтвердил > > тупи к тупым
Будет время, буду играть. Так что не переживай, тебя спрашивать не буду, потому как всяких олухов за авторитеты не держу. А ты так и ори показывая свою глупость и незнание вопроса.
Кстати, ты тут постоянно орёшь про то, что Курбатов писал(а) в ответ на
>ХИТРЫМ ДУРНЯМ НЕ ПРИСТАЛО ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОЙ БРЕД ИСТОЧНИКАМИ
Я понимаю, что ты давно самокритичен, но зачем в каждом сообщении сообщать нам, что ты "хитрый дурень" и "трепло"? Подтверждений от тебя никто не ждёт и все очень даже рады, что ты активно сам себя опровергаешь ссылками на сторонние источники...
21:00 08.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Иваноф писал(а) в ответ на :
>ЧТО ЖЕ ФИЛЬМ НЕ УКАЗАЛ , НА ОСНОВНОЕ>ЧТО НАШ(И ТАНКИСТЫ В ОСНОВЕ НЕ ИМЕЛИ НАЕЗДА НА ТАНКАХ И ПРАКТИКИ>ЧТО ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА ОБЯЗАНЫ БЫЛИ СТРЕЛЯТЬ БЕЗ ОСТАНОВКИ ТАНКА (т.е. МОЛОКА ДЛЯ ПСИХИЧЕСКОГО ПОНТА )Есть три утверждения:1. У танков был выработан ресурс.2. У танкистов было мало часов наезда.3. Оружия было больше, чем людей.Теперь возникает вопрос, кто конкретно вырабатывал ресурс танков, если танкисты этим не занимались?В тоже время утверждение про стрельбу без остановки танка всякие башенные курбатовы упорно врут. Стрелять без остановки предписывалось только в ближнем бою, когда остановка и гибель были синонимами. Остановка была эффективна только на дистанциях от 100 до 1000м.В ближнем бою, 100 и менее метров приказ стрелять на ходу спас немало жизней.
Требование ведения огня с ходу (немцы, в основном, вели огонь из танков с коротких остановок) , являлось бессмысленной тратой боеприпасов и скорее надеждой на психологическую неустойчивость противника, но делало танки безоружными через некоторое время. Многие танки выводились из строя из-за неумелой эксплуатации. Механики-водители имели лишь 1,5-2-часовую практику вождения. Танкистами становились, в основном, конники и пехотинцы, которые совершенно не имели навыков ни стрельбы, ни вождения, ни управления.
ДА И О ИСПРАВНОМ (не выработанном) КОЛИЧЕСТВЕ СТАЛИНСКИХ ТАНКОВ ЗДЕЬ НАЙДЁТ ЛЮБОЙ (кроме хитрого дурня
КОЛИЧЕСТВО СОВЕТСКИХ ТАНКОВ
ИСПРАВНЫХ (1-2 категория ) на 1 июня 41г = 20 тысшт (+ выпущено за 20 дней до ВОВ)
Данным наставлением предусматривалось, что все имущество по своему качественному состоянию разделяется на следующие категории:
1-я – новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я – бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. К этой категории относится также и имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
======================================== ============== КОЛИЧЕСТВО СОВЕТСКИХ ТАНКОВ
ИСПРАВНЫХ (1-2 категория ) на 1 июня 41г = 20 тысшт (+ выпущено за 20 дней до ВОВ)
Данным наставлением предусматривалось, что все имущество по своему качественному состоянию разделяется на следующие категории:
1-я – новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я – бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. К этой категории относится также и имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
писал(а) в ответ на :
>>ПОСМОТРИТЕ НА ДЛИНУ СТВОЛОВ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ ВФИЛЬМЕ О НАЧАЛЕ ВОВ>>ТАКОЙ ДЛИНЫТОГДА НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ>ВРАКИ КАКИЕ НА ЛОХОВ Ещё один пример беспримерной глупости курбатова. Не зная длины и даже не имея представления о масштабах он орёт, что стволов такой длины не было. Могу ему только посочувствовать.
ТАК ГДЕ ТЫПЕРЕВЁЛ ДЛИНУ СТВОЛОВ НАЧАЛА ВОВ ИЗ КАЛИБРОВ В МЕТРЫ?
А ВОТ ГЛАЗОМЕР НАЗЛЯДНОСТЬЮ НЕ ОБМАНЕШЬ
У ГИТЛЕРА ОДНИ МАЛОМЕРКИ ПРОТИВ СТАЛИНСКИХ СВЕРХСТВОЛОВ
Иваноф писал(а) в ответ на :
>>ТЫ ХОТЬ ОДО УТВЕРЖДЕНИЕ ПЕРВОГО ПОСТА ОПРОВЕРГ ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ? Глупыш, тебе правильно посоветовали, ты хоть знать будешь масштабы. Ты же понятия не имеешь как выглядит танк с той или иной пушкой.
>
ТАК ИДИ ИГРАЙ В ИГРУШКИ
(не мешай познавать реальную документацию )
ТУПИ С ТУПЫМИ =ДОСТАЛ ГОЛОУМ
Иваноф писал(а) в ответ на :
>>Никакого «двухлетнего опыта ведения современной войны» (о чем так любили поговорить советские историки-пропагандисты) у немецких танкистов не было и в помине : 20-я танковая дивизия вермахта была сформирована в октябре 1940 г.; ни в польской, ни во французской кампаниях она не участвовала, и бой у Алитуса для нее также был первым сражением войны. А личный состав клонировали в 1940 году или взяли из воевавших частей?
у сталинских войск опыта боестолкновений к 41г было больше
О ПРЕВОСХОДСТВЕ ОПЫТНОСТИ АРМИИ СССР (в сравнении с армией Германии) к 41г
ОБЫЧНЫЙ ВОЕННЫЙ СЛУЖЕТ В ВОЙСКАХ 25 лет (из чего выходит что все перечисленные боестолкновения 25 летней давности - ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ ЧЛЕНОВ РККА 1)за 24г до ВОВ Первая мировая война
2) за 20лет до ВОВ Гражданская война
3) потери СА в борьбе с басмачеством (22-31г) (за 10лет до ВОВ) составили : 1493 воина
4)Советско-китайский военный конфликт (1929 г.) (за 12 лет до ВОВ) все безвозвратные потери составили 281 чел. (28 % от общего числа потерь),
5)Оказание интернациональной военной помощи Испанской Республике (1936-1939 гг.) (за 2 года до ВОВ) безвозвратные потери советскихз "добровольцев" = 189 человек
6)Оказание интернациональной военной помощи Китаю (1923-1941 гг.) (до ВОВ) В ожесточенных боях в воздухе и на земле погибли или умерли от ран 227 советских "добровольцев" (см. таблицу 80)
7)Отражение японской агрессии у озера Хасан (1938 г.) погибло всего 960 советских человек
8)Разгром японских захватчиков у реки Халхин-Гол (1939 г.) за 2 года до ВОВ ПОГИБЛО войск 9 703 ; + санитарные потери 15 952 бойца
9)Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.) за 2 года до ВОВ , погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек
По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[30]. [править] Польша Польские потери в боях с РККА точно не известны. Российский историк Михаил Мельтюхов называет цифры в 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести и 454 700 пленных. По данным польской Военной энциклопедии в советский плен попали 250 000 военнослужащих. Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД. Около 1300 попали также в словацкий плен[3
10)Советско-финляндская война (30.11.1939-12.03.1940 гг.) (табл 109) погибло советских войск (официально) 126 875 чек , санитарные потери за 250 тыс
в этой ссылке и общее число потерь СА 22- 40г В связи с на ошибках учатся , на победах (лохи) зазнаются... (один битый двух небитых стоит ; "и опыт СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ , и гений (пидорный Гитлер) парадоксов друг" ; путь проб и ошибок" Oпыт – отметина на собственном лбу Без опыта глупости любая мудрость фальшива Битый глаз ловчей мигает Все в мире для нашего осознания. Это не ошибки, это опыт Горький опыт - самый передовой. Грабли – символ неповторимости. КАКОЙ ДЕБИЛ НАЗОВЁТ СССР К 41г МЕНЕЕ ОПЫТНОЙ , ЧЕМ ВЕРМАХТ ? ---------------------------------------- -------------------------------------- кроме того , ленинци учили своих коммандиров (17-41г) = 24г (куда больше , - это пенсионная выслуга) а ефрейтор , не получивший даже среднего образования Гитлер учил своих коммандиров до 41г ВСЕГО ТО 7 лет ---------------------------------------- ------------------------------- из биографии сталина о ЕГО ОПЫТЕ :
Самое активное участие Сталин принял в гражданской войне, «очистив железной рукой город (Царицын-Волгоград) от белогвардейских заговорщиков..., беспощадно ломая сопротивление контрреволюционных специалистов, …вел активную работу по созданию Белорусской республики … быстро и решительно восстановил положение под Пермью… сорвал попытку интервентов связаться с чехами и Колчаком… беспощадно уничтожил врагов и изменников (в обороне Петрограда против генерала Юденича)… организует отпор польскому наступлению..развернул гигантскую работу по организации победы (на южном фронте)… разработал инструкцию для комиссара полка…
По инициативе Сталина была создана Первая конная армия во главе с Буденным, Ворошиловым, Щаденко… Направляется на юго-западный фронт против польских панов… Ведет работу по обороне юга Украины от наступления Врангеля, намечает план по уничтожению Врангеля… выполняя важнейшие политические и военные поручения Ленина…
В годы гражданской войны ЦК партии и лично товарищ Ленин посылали Сталина на самые решающие и опасные для революции фронты. Беспощадно ломал саботаж, железной рукой подавлял заговоры изменников, предателей, шпионов, в тылу и на фронте… Непосредственным вдохновителем и организатором важнейших побед Красной Армии был Сталин... С именем Сталина связаны самые славные победы нашей красной Армии (из биографии Сталина 1947 г. ) ======================================== =============
не приписывайте победы Гитлера к его большему опыту (Франция - СССР) !!! = это заслуга не опыта , а его новой (авантуристической = ранее не веданной) танковой стратегии прорыва !!!
БЫВАЮТ НОВЫЕ ТАНКИ (как у сталина ) и БЫВАЕТ НОВАЯ ВОЕННАЯ СТРАТЕГИЯ (как у Гитлера, но сталин дибил , знал эту новую стратегию Гитлера на примере Франции )
ВЫВОД : сталин преступный недоумок , имея больше опыта ОБОРОНЫ (чем Гитлер) , В ОБОРОНЕ 41г не учёл гитлеровские стратегические нововведения французских баталий !!!
Гитлер просто более умный стратег ИМЕННО ОТКАЗАВШИЙСЯ ОТ ТРАДИЦИОННОГО ОПЫТА !!!(опыт помешал сталину в 41г , а не опыта недостаток
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Повреждение линий связи, в том числе и диверсантами, упоминалось именно в связи с неразберихой первых дней, когда радиостанции ещё не развернули.
ЭТО ПРИ НЕДЕЛЬНОМ ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ К НОЧИ 22июня РАДИОСВЯЗЬ НЕ РАЗВЁРТЫВАЮТ? ТУКПИ СО СВОИМИ ШАРИКАМИ
Иваноф писал(а) в ответ на :
>>Требование ведения огня с ходу (немцы, в основном, вели огонь из танков с коротких остановок), являлось бессмысленной тратой боеприпасов и скорее надеждой на психологическую неустойчивость противника, но делало танки безоружными через некоторое время. Многие танки выводились из строя из-за неумелой эксплуатации. Механики-водители имели лишь 1,5-2-часовую практику вождения. Ну и что?! Я повторяю, ведение огня без остановки предусматривалось только в ближнем бою, когда вероятность поражения цели более 50%. И независимо от того, как вели огонь танки они всё равно расходовали снаряды. Если ты вычитал чепуху, то это не значит, что это важная информация...
НЕМЦИ ТО ГЛУПИЛИ -ОСТАНАВЛИВАЯСЬ? МОЖ И СТАЛИН СГЛУПИЛ ПЕРЕНЯВ ЭТОТ ОПЫТ НЕМЦЕВ?
Иваноф писал(а) в ответ на :
>А в авиацию сначала шли сплошь моряки и что? При переходе на танк все проходили обучение:Механики-водители уже к началу войны в основном брались из трактористов.заряжающие и наводчики проходили обучение как артиллеристы с поправкой на свою специфику.Командиры и радисты учились в своих училищах.
2 часа практики это обучение ?
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Станция "Мир" выработав ресурс ещё более 10 лет работала. Выработать ресурс и неисправность не являются синонимами. У танков был выработан ресурс более чем наполовину,неуч, а выше ты пишешь про то, что водители-механики имели не более 1,5-2 часов практики, так кто вырабатывал ресурс танков?
ВЫРАБОТАТЬ РЕСУРС НЕ МОГЛИ ДЕМОБИЛИЗОВАННЫЕ СРОЧНИКИ?
А ВЫРАБОТАТЬ РЕСУРС НА БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ - ЭТО НЕ САМАЯ ЧТО НИ НА ЕСТЬ БОЕВАЯ И ИСПЫТАННАЯ ТЕХНИКА? ТАНК СОЗДАЮТ НЕ НА ГОД , А НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ (у сталина танков старше десяти лет не было = ЗНАЧИТ ВСЕ ОНИ БЫЛИ ДОСТАТОЧНГО СОВРЕМЕННЫ
Иваноф писал(а) в ответ на :
>так по твоему длинные стволы были на танках и сау у гитлера на начало вов ?>>ХИТРЫМ ДУРНЯМ НЕ ПРИСТАЛО ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОЙ БРЕД ИСТОЧНИКАМИЯ считаю, что танки Вермахта были ориентированны против наших основных танков, которыми Т-34 и КВ не являлись, тем более, что они для немцев стали сюрпризом. Но тем не менее у немцев были пушки способные поразить и Т-34 и КВ, так что ни о каких неуязвимых танках и речи идти не может.
ЕСЛИ ТВОЙ ОТВЕТ ИСЧЕРПЫВАЮЩЬ , ТО ЭТО ТВОЁ ПРИЗНАНИЕ (по умолчанию) КОРОТКОСТИ ВСЕХ ТАНКОВЫХ ГИТЛЕРОВСКИХ СТВОЛОВ
НАШИ ЛЁГКИЕ БТ , Т-26 , МОГЛИ БЕЗНАКАЗАННО РАЗРЫВАТЬ НЕМЕЦКИЕ Т-1 , т-2 , ДА И Т-4 ЗА СЧЁТ СВОЕЙ ПРЕВОСХОДЯЩЕЙ ПУШКИ 45мм не трынди НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ НЕ СОПОСТАВИМЫ СНАШИМИ "УСТОРЕВШМИ" ТАНКАМИ
А АРТИЛЛЕРИЯ СССР ТОЖЕ ПРЕВОСХОДИЛА НЕМЕЦКУЮ , И КАЧЕСТВОМ И КОЛИЧЕСТВОМ ПОЧТИ В ДВОЕ
Иваноф писал(а) в ответ на :
>А ты так и ори показывая свою глупость и незнание вопроса.
ХОТЬ БЫЧЕГОНИБУТЬ ТЫ ЗНАЛ
ПЕРЕЧИСЛИТЬ ТВОИ ПОСЛЕДНИЕ ТУПОСТИ НЕЗНЙКИ?
Иваноф писал(а) в ответ на :
>ХИТРЫМ ДУРНЯМ НЕ ПРИСТАЛО ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОЙ БРЕД ИСТОЧНИКАМИ Я понимаю, что ты давно самокритичен, но зачем в каждом сообщении сообщать нам, что ты "хитрый дурень" и "трепло"? Подтверждений от тебя никто не ждёт и все очень даже рады, что ты активно сам себя опровергаешь ссылками на сторонние источники..
ГОЛОСЛОВЬ СО СВОИМИ ЧЛЕНАМИ хоть бы раз подтвердил опровержение меня - моими же цитатами
По числу потерь то тут я ответить не берусь привожу следующии данные телеканаь Хистору Ченел о курскои битве немцы потеряли 15 танков и только 7 безвозвратно остальные они евакуировали с поля боя которое осталось за ними . Канал 24 Док потери немцев около 300 танков и САУ потери русских 470 танков . Выбираите кому что нравитса ............
